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标题: [反攻倒算]kiddy image是怎么来的？ [打印本页]

作者: xvid 时间: 2006-9-30 12:11 标题: [反攻倒算]kiddy image是怎么来的？

我的记忆里，最早看见接近于“任天堂的受众是儿童”这种论调是在PS时代的电软上，当时是翻译的一篇采访SONY美国分舵舵主的文章，那人说的大意是“只要任天堂还一直向小孩子宣传自己，我们就不怕”，因为“小弟弟总是向往着大哥哥玩的东西”，所以“任天堂越是占领儿童市场对我们就越有利”。

实际上这段话说的不错，任天堂是很重视儿童市场的，而且针对这个市场确实有很大力量的宣传，就如同麦当劳一样。而索尼当时确实通过细分的市场获得了老任比较忽视的LU群体，就如同目前NDS的成功道理一样。

但是问题是，什么时候这个观点就变成“任天堂的游戏都是小P孩玩的”了？换句话说，麦当劳很重视儿童市场，小孩很喜欢去麦当劳，那么麦当劳的食品就都是只适合小孩儿吃的吗？其实说起来大人吃得也挺欢吧。这种颠倒的逻辑不是很奇怪吗？

然后这个观点进一步进化，变成了“成人玩任天堂的游戏是心理有问题”，到了现在变成“年轻人手里拿着NDS会让人看不起”、“多大了你还玩任天堂的游戏”

由此引申：

1.老头老太小P孩玩NDS，所以玩NDS的都是老头老太小P孩
2.任饭玩任天堂的游戏，而任天堂的游戏都是幼稚的，所以任饭都是幼稚的
3.NDS上出了脑白金，所以NDS上全是脑白金
4.NDS上全是脑白金，Wii和NDS一个路子，所以Wii上全是脑白金
5.脑白金大卖，所以以后能大卖的都是脑白金，长此以往游戏市场要完蛋了
…………

类似的理论没有一百条也差不多吧

综上所述，人与人之间其实是没有什么区别的，不要指责世俗大众不理解游戏机玩家，世俗大众和反任饭其实是一样的

比如世俗大众的看法：

1.小孩子才喜欢玩游戏机，所以游戏机就是给小孩子玩的，大人玩游戏机是青春幼稚病，当然，成年人玩电脑是很正常地……
（对比一下反任饭：小孩子才喜欢玩任天堂的游戏，所以任天堂的游戏就是给小孩子玩的，大人玩任天堂的游戏是青春幼稚病，当然，成年人玩PS3和XO是很正常地……）

2.小孩子才喜欢玩掌机，所以掌机就是给小孩子玩的，大人玩掌机那是心理有问题，当然，成年人玩手机、数码相机是很正常地……
（对比一下反任饭：小孩子才喜欢玩任天堂的掌机，所以NDS是给小孩子玩的，大人玩NDS那是心理有问题，当然，成年人玩PSP是很正常地……）

3.小孩子才喜欢看动画片，所以动画片就是给小孩子看的，大人看动画片？多大了你还看？当然，成年人看电影是很正常地……

4.蓝猫和EVA都是动画片，动画片都是给小孩子看的，所以蓝猫和EVA没区别

…………

可见，这完全是一个路子，反任饭在抱怨自己不被世俗大众理解的同时，却没有仔细想想自己其实也是世俗的一员。在给老任套上kiddy image的帽子时，却没发现同样的帽子早已经被中国主流社会戴到自己脑袋上了。当然，这样的情况太多太多，因为所谓世俗大众，即是包括主机饭在内的各种饭的集合体，互相给互相扣帽子，然后发现被扣了帽子再互相叫骂着摘帽子，这种丰富的饭的世界，远不是任饭和反任饭的帽子战这样简单。

包括你我在内，都是俗人

[ 本帖最后由 xvid 于 2006-9-30 12:13 编辑 ]

作者: 半熟英雄 时间: 2006-9-30 12:19

喜欢什么是自己的事。干嘛要和别人搭界。。

作者: 精斑老师 时间: 2006-9-30 12:31

这成为一种约定俗成了的东西，现在说起任，就等于小孩子玩的玩具．．．．．．

作者: Leny 时间: 2006-9-30 12:46

没有信仰的世界或许会是地狱,但是各种各样繁多的信仰同样会让世界变成地狱.

作者: huya 时间: 2006-9-30 13:50

xvid不愧是阅历丰富的老玩家了，见解很独到

国内对于任天堂游戏的看法一直有不少误区.这是其中之一

kiddy image倒并不是国内玩家的信口胡诌，国外也是个相当热的话题。当然与国外许多恨铁不成钢的玩家相比，国内有很多任黑纯粹将其当作战斗武器，捧腹言论层出不穷，也不啻为论坛一景。

与阅历相关的东西也不能强求，用事实来证明好了。

作者: 江西恐龙 时间: 2006-9-30 14:04

赛车：马里奥卡丁车
动作：超级马里奥
RPG：赛达
SLG：皮克敏
……

其实说白了喜欢任天堂的人有一颗童心，这没什么不好的。任天堂的游戏对小孩子来说很健康。大部分喜欢任天堂的人，都不太会喜欢光环、帝国时代、魔兽争霸、使命召唤、BURNOUT等等风格豪爽的游戏。至于说“玩任天堂游戏的人都是小孩子”，只是言辞有点过分了点。

作者: cloudchilya 时间: 2006-9-30 14:06

国外玩家当然也不乏对任天堂恶毒攻击的人，但至少他们能拿出GC是PURPLE BOX的一些证据，记得上就有人翻译了国外玩家关于任天堂是否缺乏创意的争执的文章，就很能说明问题。
xvid写得真的太赞了。。。这种文章确实太少，当然对于长期被不理解的任饭来说也不是那么在乎了
其实，我们也不该奢求俗人能改变多少，他们不关心我们所关心的咨询，他们不体验我们所体验的娱乐，所以不被理解本身就是很正常的事，如果只是这样就算了，但同样作为电玩玩家的某些群体，却在不了解任天堂游戏的情况下就恶意攻击，这就是比较难容忍的事了。
当然，理性的任饭都承认的是
FC时代的游戏还比较初级
SFC时代的游戏太过CU
N64的第三方支持确实太少
GC的成人向游戏确实不多
。。。但同样作为对游戏界了解的群体，希望你们同时也记得这些：
FC开创了电玩的新时代
SFC创造了RPG的黄金时代
N64的的确确改变了游戏
GC在多人同乐上是无敌的
你们可以做到么？
如果你是个全机种制霸的人，你应该不难做到
如果你确实没办法接触到N的游戏机，那么请你口下留情，谢谢

作者: cloudchilya 时间: 2006-9-30 14:11

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-9-30 14:04 发表
赛车：马里奥卡丁车
动作：超级马里奥
RPG：赛达
SLG：皮克敏
……

其实说白了喜欢任天堂的人有一颗童心，这没什么不好的。任天堂的游戏对小孩子来说很健康。大部分喜欢任天堂的人，都不太会喜欢光环、帝 ...

恐龙同学请不要再那么简单看问题了，既然任的游戏是全年龄向，那么为什么不能是有喜欢光环，帝国的人呢？或者说你对任天堂游戏玩家和“成熟”游戏玩家之间的隔阂很有自信？

作者: 阿西达卡 时间: 2006-9-30 14:17

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-9-30 14:04 发表
赛车：马里奥卡丁车
动作：超级马里奥
RPG：赛达
SLG：皮克敏
……

其实说白了喜欢任天堂的人有一颗童心，这没什么不好的。任天堂的游戏对小孩子来说很健康。大部分喜欢任天堂的人，都不太会喜欢光环、帝国时代、魔兽争霸、使命召唤、BURNOUT等等风格豪爽的游戏。至于说“玩任天堂游戏的人都是小孩子”，只是言辞有点过分了点。

1、很奇怪你这个“大部分喜欢任天堂的人，都不太会喜欢光环、帝国时代、魔兽争霸、使命召唤、等等风格豪爽的游戏”的结论是哪里来的
2、从你的话里可以看出，你应该是不懂N游戏乐趣的
3、而且光环、帝国时代、魔兽争霸、使命召唤、BURNOUT的最主要乐趣也不在什么风格豪爽，前几个简直挨不上边

不愧是只看外表的经典人物
赛车：马里奥卡丁车
动作：超级马里奥
RPG：赛达
SLG：皮克敏
....
呵呵，当然只看风格就能判断好恶并下结论的人也不少了

作者: 阿西达卡 时间: 2006-9-30 14:22

“成人玩任天堂的游戏是心理有问题”，到了现在变成“年轻人手里拿着NDS会让人看不起”、“多大了你还玩任天堂的游戏”

心理有没有问题自己不能确认？玩什么需要担心别人的看法？玩什么东西严格遵守年龄规范？
像这样坚持认为自己玩什么便会怎么样的人，怎么可能是成熟的人呢

什么样的人会嘲笑小孩子幼稚？什么样的人会害怕担心自己不够成熟？
当然这些，也可能要等他们长大了自己才能明白了

[ 本帖最后由阿西达卡于 2006-9-30 14:24 编辑 ]

作者: cloudchilya 时间: 2006-9-30 14:24

引用:

原帖由 阿西达卡 于 2006-9-30 14:22 发表
“成人玩任天堂的游戏是心理有问题”，到了现在变成“年轻人手里拿着NDS会让人看不起”、“多大了你还玩任天堂的游戏”

心理有没有问题自己不能确认？玩什么需要担心别人的看法？玩什么东西严格遵守年龄规 ...

也不能这么说，如果不让他们听到这样的话，也许那些人一辈子都不会明白的。。。

作者: 战岚 时间: 2006-9-30 16:44

这种摆明了讲不通的道理就是偏见，时间长了就变成歧视。我想最好的办法是通过自身的努力把持有这种想法的人演变成一小撮顽固分子，让它自生自灭好了

作者: 真奥丁神 时间: 2006-9-30 17:16

偏见是怎么来的？

就是因为不了解

你说你随便玩个几分钟ROM，玩上个几百个就叫了解了？

大部分反任饭不对N不肖也没什么

人都是从小白做起的

就怕有些人已经已经形成了：凡是N的东西都是错的，凡是饭N的人都是有问题的

这样的思想了

[ 本帖最后由真奥丁神于 2006-9-30 17:18 编辑 ]

作者: 霏菲飞 时间: 2006-9-30 19:09

在中国被主流鄙视的精神海洛因－－游戏。。。

但在游戏人群中也并不团结，pcgame，tvgame，再分还有街机，掌机
其中又分S,N,M几派

还有唯一在中国形成市场的ONLINEGAME人群

而且互相间互相鄙视，你骂我我战你。。互相之间LJ LJ的不绝于耳，却不知在中国主流观点看来，成年后还在玩游戏的，都是一路货色。。小孩子玩游戏才是正常，成年人玩游戏才是不正常的中毒症状的LJ的一群，。。

鄙视小孩子玩的游戏，却不知道在别人眼里，玩游戏（还有看动漫）的成年人都是长不大的孩子而已。。

楼主的文章写的好

[ 本帖最后由霏菲飞于 2006-9-30 19:14 编辑 ]

作者: n2 时间: 2006-9-30 19:48

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-9-30 14:04 发表
赛车：马里奥卡丁车
动作：超级马里奥
RPG：赛达
SLG：皮克敏
……

其实说白了喜欢任天堂的人有一颗童心，这没什么不好的。任天堂的游戏对小孩子来说很健康。大部分喜欢任天堂的人，都不太会喜欢光环、帝 ...

omg。。。难道喜欢游戏一定是定向的？

这样的推论都能当依据。。。木救了

作者: 真奥丁神 时间: 2006-9-30 20:02

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-9-30 14:04 发表
赛车：马里奥卡丁车
动作：超级马里奥
RPG：赛达
SLG：皮克敏
……

其实说白了喜欢任天堂的人有一颗童心，这没什么不好的。任天堂的游戏对小孩子来说很健康。大部分喜欢任天堂的人，都不太会喜欢光环、帝 ...

这段话不正确

一个孩子他本来就不应该接触17+的游戏

至于在下，很喜欢HALO、HALF LIFE等游戏

但这有个很怪的问题，在下是小P孩的时候，在玩DOOM2、HALF LIFE等暴力游戏

逐渐长大后倒对N的游戏异常痴迷

现在再看到电脑房里的小P孩围着GTA入神时，真的很痛心

作者: 阿西达卡 时间: 2006-9-30 21:30

引用:

原帖由 yak 于 2006-9-30 20:27 发表
24张胶片一秒？

这文真好，从根基处动摇了低幼论调者的依据；

再后面的就该纠正“nin来来去去就是那几张老脸，没创新”这个谬误了。

这个很容易解释
N自己的游戏概念和追求方向而已，那就是完全的游戏乐趣
可以想想看，N的游戏人物角色,来来去去的几张老脸究竟是为什么？

这个问题也要反过来问，为什么如FF这样的系列主人公和众多配角每代都要换
为什么经常会有制作人制作XX三部曲，去主动地终结一个情节相通的系列作品，终结一个传说的英雄....

原因很简单，他们都是生活在复杂情节中的，性格鲜明，个性饱满的角色
这样设置非常精细的角色的确很容易深入人心，但如果没完没了地出现也同样容易让人厌倦和审美疲劳

而N的那几张老脸呢，就拿马大叔来说
能够如此频繁的出现在各种游戏中，却不会令人（绝大部分）厌烦
原因其实正符合了开始所说的N对游戏的追求
也就是因为这样的追求，所以像“马里奥”这样当家的经典角色，其自身设定已经简单到了令人发指的地步：

身份：水管工
衣着：背带裤工作服和红帽子
特征：大胡子，善跳跃

完了~
就这么点设定，人们不知道他家族的姓氏，他没有隐蔽的非凡的身世，不是克隆人，嗜好不明，没有丑闻，没有宿命，不帅不酷
让人痴迷让人喜欢？从人物设定上来说，仅仅能达到不让人讨厌就不错了吧....

那么他代表的是什么？仅仅是“马里奥”这个人物么？当然不是~
他代表的是一种“只有N才能提供的乐趣“，这种身份让马里奥不但在自己的世界里蹦蹦跳跳
而且还打网球，杀病毒，踢足球，打高尔夫......
那些高高兴兴地玩着有马里奥在其中的游戏，又有多少人会说：靠，怎么又是这张老脸....

作者: JohnStockton 时间: 2006-9-30 22:35

實際上很多人對n的游戲"低齡化or幼稚"的結論幾乎都是在看到游戲畫面的第一時間就得出了的.
就好比我當年在宿舍里猛打風之杖時,某人推門看了一眼電視,立刻問我:"你丫幾歲了~??"
其實這種隻依據外表而不深入觀察就妄下結論的習慣,難道不膚淺而幼稚么....

這種事兒太多了,也懶得說
至于某個喜歡抽自己嘴巴的人,期待他的下一輪演出

至于“nin来来去去就是那几张老脸，没创新”這個言論么......
我們可否說,Mario他從來都是同一個人在做著不同的事
而某些游戲系列經常是不同的人在做著同樣的事
至于你喜歡哪一種....自己去選擇罷

作者: huya 时间: 2006-10-1 14:38

打扫完毕，

ID“江西恐龙”警告一次

若要挑战版主的耐心，请随意，但下次就不只是删帖了

作者: Leny 时间: 2006-10-1 15:07

其实恐龙可以说是这种误解的产物吧,不过人先入为主和个性偏好也是一个非常因素,

比如喜欢ACT的人,你让他玩RPG他就是觉得世界上为什么要有回合制战斗这种概念,而这个概念不是你告诉他RPG有多好玩他就能接受的.这个是本性的问题,但是可以改变,我身边有很多朋友在初中高中时代是DOOM,雷神之锥,星际争霸的爱好者,现在工作结婚后却成为任天堂游戏的喜好者,他们有人觉得任天堂的东西简单上手,轻松有趣,有些人觉得N的东西易懂难精,值得研究.

就是这样.

作者: iiwang 时间: 2006-10-1 20:15

huya不应该删贴的.
不同意见可以讨论,争论都行,实在不行大不了可以战.
删帖的话,这事一传很容易变味而让人误解.
证据又没了.

倒算的时间可以多玩一会游戏.哈.

作者: iiwang 时间: 2006-10-1 20:18

倒算的时间可以多玩一会游戏.哈.

倒算的时间不如多玩一会游戏.哈.

作者: RestlessDream 时间: 2006-10-1 22:45

引用:

原帖由 Leny 于 2006-9-30 12:46 发表
没有信仰的世界或许会是地狱,但是各种各样繁多的信仰同样会让世界变成地狱.

曾经有一款充满了信仰的RPG

Planescape: Torment

作者: rezen 时间: 2006-10-2 13:13

LZ说的真好

作者: kukutiti 时间: 2006-10-2 13:25

没有sony/M$，恐怕只有任天堂和他忠诚的小P孩信徒鸟。。。。

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