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标题: 开发人员谈BD的重要性 [打印本页]
作者: GTFANS    时间: 2006-9-1 10:53     标题: 开发人员谈BD的重要性

原文链接：http://www.ps3portal.com/general/article/487.html

转:http://www.egchina.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=114&ID=439136



随着PS3和BD临近登场，关于BD，很多人疑问：这么大容量的媒体对于游戏究竟有没有用处？ 或者采用新格式新科技而导致成本上升究竟值不值得

当然，不是所有人都认为新格式能落地开花，我们（PS3 PORTAL）所访问的游戏开发人员则认为BD对于PS3不仅是重要的而且是必需的！ 而且这个对于微软绝对是个瓶颈

Mike Ball, Co-founder and CTO of Ninja Theory：指出－“现在的游戏内容会用到DVD5或者DVD9来容纳全部内容，以即将发售的《天剑》为例，存储媒体容量至少是主RAM的100倍，尽管技术上可以做的到，比如采取压缩的方式把内容压缩到CD上，当然甚少这样做，次世代的主机RAM都是512M，而现在的DVD5-DVD9 容量只是RAM的10－20倍

”为什么比率很重要？ 现在许多游戏运用流媒体，所以一个单级就需要许多倍的数据来填充主机的RAM，游戏质量的提高，跟着而来的就是文件尺寸的大幅增加。“不要忘记音频流，很多游戏需要多语言的翻译版本，比如欧洲版，而且音频是环绕音频，文件大小也会大幅度增大，以完美体现1080p @ 60Hz 的HD效果

问题在于现在的DVD采用红色激光，导致同样面积的媒体存储的数据比较蓝光少很多，现在的游戏是不会有问题的，但我确定很快新发售的游戏采用DVD9或者DVD5会很紧张，而且过不了多久就会有多碟DVD9的游戏发售

其他开发人员表示，在使用BD的时候不用担心如何把大量的数据分配到多个光盘上，只需要一张单层BD，所以的数据都在那里了

当我们提出为蓝光容量和成本的增加不划算的时候，开发人员完全不同意这种说法，我们不能在新主机发售之前来下这个结论，我们期望看到科技的实现
作者: 猛男乙    时间: 2006-9-1 11:11

Yes , we are looking forward to seeing the technology in action.

IMO, This is a completely crap article .
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 11:29

搞笑的是ps3的bd驱动器读取速度还不如360的白菜dvd,为了能够享受感动度达100%的超级美工加班加点搞出来的"优质流媒体",ps3的光驱还真是一刻不得闲,这实在是让人捏了把汗
作者: tangxin983    时间: 2006-9-1 11:55

因为ps3的hdd是标配
当然也不排除ninja小组有倾向性
作者: 刃风    时间: 2006-9-1 11:59

11月马上就到了，到时看了再说吧
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:06

引用:
原帖由 tangxin983 于 2006-9-1 11:55 发表
因为ps3的hdd是标配
当然也不排除ninja小组有倾向性
数据流啊.配硬盘有什么用?
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:07

引用:
原帖由 tangxin983 于 2006-9-1 11:55 发表
因为ps3的hdd是标配
当然也不排除ninja小组有倾向性
另外这个不是忍组
作者: locke    时间: 2006-9-1 12:13

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-1 11:29 发表
搞笑的是ps3的bd驱动器读取速度还不如360的白菜dvd,为了能够享受感动度达100%的超级美工加班加点搞出来的"优质流媒体",ps3的光驱还真是一刻不得闲,这实在是让人捏了把汗
按照你这样说的话！那么说现在的DVD还没有我家里的48X CD Rom快～
搞清楚光驱的多少多少X是什么含义在说把～
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:16

引用:
原帖由 locke 于 2006-9-1 12:13 发表

按照你这样说的话！那么说现在的DVD还没有我家里的48X CD Rom快～
搞清楚光驱的多少多少X是什么含义在说把～
12xdvd比你家48xcd慢?
......
ps3蓝光的读取速度你不知道?
作者: 不当饭    时间: 2006-9-1 12:18

er,记得当初ps2出来的时候也有人喷这ps2的dvd-rom读取速度太慢...
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:23

引用:
原帖由 不当饭 于 2006-9-1 12:18 发表
er,记得当初ps2出来的时候也有人喷这ps2的dvd-rom读取速度太慢...
结果确实最慢...
这次看来也一样了
作者: gil    时间: 2006-9-1 12:24

读取速度很重要吗？PS的读盘速度够慢了，跟N64的卡带比可以说是渣。可是结果如何？

不管怎么说，BD相对于D9，容量方面有绝对的优势。你可以说现在用不到，但没办法抹杀这点优势。
作者: tangxin983    时间: 2006-9-1 12:26

饿,ninja不是tecmo的那个,是做heavenly sword的那个
一部分数据可以先install到hdd上啊,我记得sega哪个制作人访谈里有提到,另外提醒大家注意下在e3上GTHD的读取时间....
作者: 不当饭    时间: 2006-9-1 12:28

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-1 12:23 发表

结果确实最慢...
这次看来也一样了
其实吧,我觉得ps2的读取速度已经够了，快慢有时候还要看厂商的诚意...

况且,有了硬盘，以后就靠hdl咯~:fq10:
作者: westlost    时间: 2006-9-1 12:31

太可笑了,ps3的蓝光读取速度比dvd慢,先是有人不承认,然后马上就有人说,读取速度不重要……笑死我了
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:32

引用:
原帖由 tangxin983 于 2006-9-1 12:26 发表
饿,ninja不是tecmo的那个,是做heavenly sword的那个
一部分数据可以先install到hdd上啊,我记得sega哪个制作人访谈里有提到,另外提醒大家注意下在e3上GTHD的读取时间....
数据流怎么可能先存在hd上呢?这不是多此一举么?除非真是hdl
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:33

引用:
原帖由 不当饭 于 2006-9-1 12:28 发表

其实吧,我觉得ps2的读取速度已经够了，快慢有时候还要看厂商的诚意...

况且,有了硬盘，以后就靠hdl咯~:fq10:
没玩过xbox特别是gc前我也那么想
可能是ps2开发者诚意不足吧
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 12:35

引用:
原帖由 gil 于 2006-9-1 12:24 发表
读取速度很重要吗？PS的读盘速度够慢了，跟N64的卡带比可以说是渣。可是结果如何？

不管怎么说，BD相对于D9，容量方面有绝对的优势。你可以说现在用不到，但没办法抹杀这点优势。
读取速度当然很重要,重要不等于决定性吧?
作者: gil    时间: 2006-9-1 12:37

引用:
原帖由 westlost 于 2006-9-1 12:31 发表
太可笑了,ps3的蓝光读取速度比dvd慢,先是有人不承认,然后马上就有人说,读取速度不重要……笑死我了
每个人都有各自的观点，这样都要笑，脸会抽筋的。

从PS打败N64，PS2战败XBOX和GC就可以知道，读取速度基本不会对主机的销量产生影响。除非是慢到渣。

PSP之所以败给DS跟UMD的读取速度也可以说一点关系都没有的。

这么浅显的道理都不知道，还来讨论主机吗？
作者: MJ3    时间: 2006-9-1 14:19

需要按stream方式读取的时候, 是不会对速度有过分要求的, 软饭们就别白了
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 14:50

引用:
原帖由 MJ3 于 2006-9-1 14:19 发表
需要按stream方式读取的时候, 是不会对速度有过分要求的, 软饭们就别白了
真不知道谁在白
本来就是说速度一般,stream读取光头堪忧,没玩过gta还是怎么地?
作者: kid1412    时间: 2006-9-1 15:03

又来了。。。。
作者: MJ3    时间: 2006-9-1 15:25

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-1 14:50 发表

真不知道谁在白
本来就是说速度一般,stream读取光头堪忧,没玩过gta还是怎么地?
真不知道谁在白
ps2标配硬盘吗? 拿gta来做例子......
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 16:27

引用:
原帖由 MJ3 于 2006-9-1 15:25 发表


真不知道谁在白
ps2标配硬盘吗? 拿gta来做例子......
呵呵,xbox版gta不要一直读盘了?
stream的数据怎么缓存啊?你告诉我你就黑了
作者: tgxbox    时间: 2006-9-1 17:21

那要看对 什么主机而言，对 xo来说， 技术上的领先 可以 很好的控制容量。  一个 比任何ps3游戏 画面都好的xo游戏 ， 容量 d5 就够了， 而换成 技术 落伍的ps3 可能需要 100G 的容量。      就象 pc  上 几十k大小的游戏画面超越了 几G大小的 ps游戏。
作者: 我不认字儿    时间: 2006-9-1 17:41

和这个开发人员只有一句话可说。什么时候PS3能做出战争机器那样画面的游戏以后，在告诉我们一张D9完全不够用的。那个时候我们只听者绝不说话。
BD装在PS3上到底干什么用的我想很多人都清楚。昨天有个新闻说随PS3一同有70多个(虽说有一多半都是重复的片子)BD影片发售。我想很能说明问题。
作者: 杀气腾腾    时间: 2006-9-1 17:43

很好笑。。。
作者: 我不认字儿    时间: 2006-9-1 17:57

引用:
原帖由 gil 于 2006-9-1 12:24 发表
读取速度很重要吗？PS的读盘速度够慢了，跟N64的卡带比可以说是渣。可是结果如何？

不管怎么说，BD相对于D9，容量方面有绝对的优势。你可以说现在用不到，但没办法抹杀这点优势。
你要为这用不上的功能买单啊。不是白给你的。
我要是卖你一瓶痢特灵外带一斤巴豆。巴豆也算钱的，你干吗？
作者: westlost    时间: 2006-9-1 19:25

引用:
原帖由 gil 于 2006-9-1 12:37 发表


每个人都有各自的观点，这样都要笑，脸会抽筋的。

从PS打败N64，PS2战败XBOX和GC就可以知道，读取速度基本不会对主机的销量产生影响。除非是慢到渣。

PSP之所以败给DS跟UMD的读取速度也可以说一点关系都 ...
对,您说的太对了
ps3的读取速度比xo的慢,这一原因将成为ps3的制胜法宝
技术上先进的东西嗝屁的太多了,从历史上看就知道,铱星的嗝屁,ps3如果要有人买单的话,我倒不反对
作者: ffcactus    时间: 2006-9-1 19:34

引用:
原帖由 westlost 于 2006-9-1 19:25 发表

对,您说的太对了
ps3的读取速度比xo的慢,这一原因将成为ps3的制胜法宝
技术上先进的东西嗝屁的太多了,从历史上看就知道,铱星的嗝屁,ps3如果要有人买单的话,我倒不反对
别人说东，你就说西，分明是来喷的。
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 19:34

以即将发售的《天剑》为例，存储媒体容量至少是主RAM的100倍，尽管技术上可以做的到，比如采取压缩的方式把内容压缩到CD上，当然甚少这样做，次世代的主机RAM都是512M，而现在的DVD5-DVD9 容量只是RAM的10－20倍

如果他说的都是真的,那么容量超过抵抗两倍的超级游戏天剑登场了,50多GB啊...
作者: sunykoss    时间: 2006-9-1 19:36

如果360的ps2搞清版战果无双都7.3g的话，那ps3要真有完美支持1080p的游戏，d9时肯定不够的。
作者: ram1424    时间: 2006-9-1 19:41

有XB后的确觉得读碟快了很
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 19:42

引用:
原帖由 sunykoss 于 2006-9-1 19:36 发表
如果360的ps2搞清版战果无双都7.3g的话，那ps3要真有完美支持1080p的游戏，d9时肯定不够的。
上古4也是7g好像
不要以ps2移植游戏开发商的落后技术来痕量360
作者: sunykoss    时间: 2006-9-1 19:51

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-1 19:42 发表

上古4也是7g好像
不要以ps2移植游戏开发商的落后技术来痕量360
1080p的商贾4页7g？
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-1 19:53

引用:
原帖由 sunykoss 于 2006-9-1 19:51 发表

1080p的商贾4页7g？
不知道
去问问g80或者r600如何?
作者: MK2    时间: 2006-9-1 20:03

PS3的显存明明只有256MB，还想支持1080P？
作者: 网上的final    时间: 2006-9-1 21:09

战神 就用了 D9 ！！
作者: nana1394    时间: 2006-9-1 21:14

开发人员算个P
软饭们说不需要就不需要
作者: dmc3    时间: 2006-9-1 21:20

引用:
原帖由 网上的final 于 2006-9-1 21:09 发表
战神 就用了 D9 ！！
都用到动画上了
作者: locke    时间: 2006-9-1 21:32

引用:
原帖由 nana1394 于 2006-9-1 21:14 发表
开发人员算个P
软饭们说不需要就不需要
嗯～这才是正解～
软饭说Sony破产就破产～
作者: MK2    时间: 2006-9-1 22:03

连麻将都要用蓝光才放的下呢，何况是超大作。
作者: 杀气腾腾    时间: 2006-9-1 22:10

麻将可以用CD装，不是照样有DVD版的吗？
作者: 小乔初嫁了    时间: 2006-9-1 22:20

引用:
原帖由 MK2 于 2006-9-1 20:03 发表
PS3的显存明明只有256MB，还想支持1080P？
看来pc上要玩1080p非要512M的显卡:D
作者: MK2    时间: 2006-9-1 22:26

引用:
原帖由 小乔初嫁了 于 2006-9-1 22:20 发表

看来pc上要玩1080p非要512M的显卡:D
1080p算啥，quake3时代都已经有1900x1600的选项了。
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 09:00

引用:
原帖由 小乔初嫁了 于 2006-9-1 22:20 发表

看来pc上要玩1080p非要512M的显卡:D
显然在pc上玩任何超过1080p的游戏也不需要bd
作者: ffcactus    时间: 2006-9-2 09:08

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 09:00 发表

显然在pc上玩任何超过1080p的游戏也不需要bd
只能说哪个时候还没有BD。
作者: RestlessDream    时间: 2006-9-2 09:27

这话题开发人员都在吵，各位非专业人士是不是歇歇？

说明一下， DeLoura就是从索尼跳槽到Ubisoft的那位。

September 1, 2006

Opinion: Microsoft's Vrignaud, UbiSoft's DeLoura on Blu-ray

Opinion: Microsoft's Vrignaud, UbiSoft's DeLoura on Blu-ray Xbox strategy group member and outspoken blogger Andre Vrignaud has responded to a recent open dialogue with former Sony Development head and current technical director for Ubisoft, Mark DeLoura, regarding Sony's Blu-ray support with PS3, concluding, to his surprise, that the two are in "violent agreement."

Vrignaud kicked off the debate with two earlier posts on his Ozymandias blog, citing Sony claims that the Blu-ray's increased storage capacity were essential for its inclusion in its next generation hardware. On the contrary, said Vrignaud, it was drive speed that should be the deciding factor, and there, he concluded, the Blu-ray might fall short:

"At GDC Europe last year Sony mentioned in their presentation that the PS3 Blu-ray drive would have sustained peak transfer rates of 36 MBit/s (4.5 MB/s) at 1x speed. Since then it appears that the drive has been upgraded to a 2x drive, which would enable transfer rates of 9 MB/s. Assuming a full 50 GB Blu-ray disc, at this speed you'd need just over 90 minutes to read the entire disc through memory. Of course, you can't fit all of that data into system memory at the same time, so you'll either be streaming a great deal (hard even with faster optical drives) and/or caching data to the hard drive. There's a reason the PS3 is so expensive - once Sony committed to Blu-ray as a corporate strategy, they were also forced to bundle the hard drive in every box to help mitigate slow disc data transfer rates. PS3 games need that hard drive to load in any reasonable time - just look at the PSP for an example of the effects of a slow optical drive on game loading times."

The post prompted a fast response from DeLoura, adding a litany of reasons why capacity was indeed a deciding factor:

"Audio on PS2 was mostly stereo, two channels. PS3 is 5.1. That's a 3x size increase without even considering fidelity.

Default video format has moved from 480i, or roughly 640x480 at 30 frames per second (9.2 million pixels per second), to 720p. 720p is 1280x720 at 60 frames per second (55.3 million pixels per second). That's about a 6x size increase. 6 x 2GB would again push us over the DVD-9 size."

In his most recent post, Vrignaud takes issue with those claims, mentioning the Xbox's already standing 5.1 audio and increased processing power offsetting the cost of video resolution with more powerful compression schemes.

But it's on the subject of format throughput and marketing demand that the two were able to find some common ground.

DeLoura does concede that the Xbox 360's 12x DVD, which reads at 16MB/second, gives it a clear speed advantage over the PS3's 2x BD drive at 9MB/second, making for significantly faster load times in games, as well as a much cheaper component price for Microsoft. But that point doesn't necessary dissuade him entirely from Sony's BD strategy.

Instead, he points out that high numbers of PS2 early adoption could be taken as a result of its double-duty as an inexpensive DVD player, which could also similarly drive early PS3 sales as an inexpensive BD player, despite its increased cost as a console:

"Blu-Ray drives and discs have been very sparse so marketplace awareness is slight - it is more accurate to compare against the BD launches of 2006, which would make Blu-Ray for PS3 significantly earlier in the marketplace than was DVD for PS2.

The result is that the Blu-Ray drives for PS3 are expensive, and the demand for Blu-Ray movies in the marketplace has not flowered open yet. PS3 could stoke that fire, but it doesn't seem likely that Blu-Ray will significantly drive sales of the PS3 beyond a small hardcore market, in the short term.

It seems the decision to include Blu-Ray on PS3 must have been a difficult one. Long term it seems like a smart move, at least from the perspective of capacity. But short term that decision has definitely had some striking ramifications for PS3."

In response, Vrignaud summarizes:

"We seem to generally agree from across the (former) divide. Blu-ray as a system driver would be a lot more effective if there wasn't this whole format war thing going on. Until that's satisfactorily resolved (or dual-format players come on the market), consumers are just going to hold off. From my perspective it doesn't really matter as I'll have both a PS3 and an Xbox 360 HD-DVD drive the day they come out. But people with families to support or less disposable income are going to be deciding their PS3 purchase decision based on the system's merits as a game player, not a movie player."

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2006-9-2 09:36 编辑 ]
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 09:27

引用:
原帖由 ffcactus 于 2006-9-2 09:08 发表


只能说哪个时候还没有BD。
未来5年
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 09:35

1x的bd竟然只比1x的dvd快2倍
omg原来ps3读取bd的速度等于一个6x的dvd
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 09:36

At GDC Europe last year Sony mentioned in their presentation that the PS3 Blu-ray drive would have sustained peak transfer rates of 36 MBit/s (4.5 MB/s) at 1x speed. Since then it appears that the drive has been upgraded to a 2x drive, which would enable transfer rates of 9 MB/s. Assuming a full 50 GB Blu-ray disc, at this speed you'd need just over 90 minutes to read the entire disc through memory. Of course, you can't fit all of that data into system memory at the same time, so you'll either be streaming a great deal (hard even with faster optical drives) and/or caching data to the hard drive. There's a reason the PS3 is so expensive - once Sony committed to Blu-ray as a corporate strategy, they were also forced to bundle the hard drive in every box to help mitigate slow disc data transfer rates. PS3 games need that hard drive to load in any reasonable time - just look at the PSP for an example of the effects of a slow optical drive on game loading times."

这和我说的有点类似
作者: RestlessDream    时间: 2006-9-2 09:38

这段最关键了。刚跳槽到Ubisoft当技术总监的前索尼开发者关系经理承认360的12xDVD比PS3的BD更适合游戏应用：

DeLoura does concede that the Xbox 360's 12x DVD, which reads at 16MB/second, gives it a clear speed advantage over the PS3's 2x BD drive at 9MB/second, making for significantly faster load times in games, as well as a much cheaper component price for Microsoft.
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 09:44

引用:
原帖由 nana1394 于 2006-9-1 21:14 发表
开发人员算个P
软饭们说不需要就不需要
我觉得人都算个p
你说他们说了什么他们就说了什么,自娱自乐的达人啊
作者: MK2    时间: 2006-9-2 09:53

引用:
原帖由 RestlessDream 于 2006-9-2 09:38 发表
这段最关键了。刚跳槽到Ubisoft当技术总监的前索尼开发者关系经理承认360的12xDVD比PS3的BD更适合游戏应用：

DeLoura does concede that the Xbox 360's 12x DVD, which reads at 16MB/second, gives it a cle ...
22G / 7G = 3.14， 9MB / 16MB = 0.5625，    3.14 / 0.5625 = 5.58
估算下来，PS3游戏的加载时间将会是XO的5.58倍，PS3终于有一项指标将XO远远抛离在后面了。:fq10:
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 09:58

引用:
原帖由 MK2 于 2006-9-2 09:53 发表


22G / 7G = 3.14， 9MB / 16MB = 0.5625，    3.14 / 0.5625 = 5.58
估算下来，PS3游戏的加载时间将会是XO的5.58倍，PS3终于有一项指标将XO远远抛离在后面了。:fq10:
ps3是pc,可以完全免光盘安装的,当然只限60g版本
作者: sunykoss    时间: 2006-9-2 10:05

ps2早期还有cd游戏尼？还是不要太短视为好，几年以后的事，谁也不知道，容量大用不完没事，容量小不够用就不好了。
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:08

引用:
原帖由 sunykoss 于 2006-9-2 10:05 发表
ps2早期还有cd游戏尼？还是不要太短视为好，几年以后的事，谁也不知道，容量大用不完没事，容量小不够用就不好了。
sony官方说所有ps3游戏都为bd版,这是很远视的
容量不够就整个双碟版,反正用ps2 ps gc什么的习惯了,不过要是个个游戏都和天剑那样"至少为主内存(512MB)100倍"那么ps3确实淫了
作者: CENA    时间: 2006-9-2 10:12

Basically he explains why you need more than DVD9 to make real next-gen content.
Enjoy!


On PS3 and Blu-Ray

My good friend Ozymandias has been going off lately about the decision to put a Blu-Ray drive in the PlayStation3. Aside from the fact that he works for Microsoft, I really don't see how he could argue that the Blu-Ray drive is not exactly the right move for games on PS3, when it comes to capacity. Here are two reasons why.
The Historical Perspective
At the beginning of the lifecycle of PS2, most games shipped on CD-ROM. These discs fit up to about 700MB of data. At the current stage of PS2, there are a few games that have shipped on DVD-9 discs. These dual-layer DVDs can hold up to 8.5GB, but one can assume that they are holding at least 4.7GB of data (the size of a single-layer DVD), or the publisher would have chosen to ship them on DVD-5.
So across the lifespan of PS2 so far, games have spanned a range of nearly 700MB to just over 4.7GB, or somewhere around a 7x size increase.
For the sake of argument, let's say the *average* game lands around 2GB right now. This would seem to indicate that conservatively we'd want to use a media format for PS3 with a maximum capacity of at least 7 x 2GB, or 14GB. That won't fit on a dual layer DVD. The only logical choices are HD-DVD or Blu-Ray. A single layer Blu-Ray disc is 25GB. Seems like this a good choice from a historical standpoint.
The Content Perspective
Let's keep running with our 2GB average game size. Relatively little of that data is game code; most of it is vertex data, texture data, audio, and video.
The number of vertices that Xbox360 and PS3 can crunch compared to the previous generation is at least 4x. 4 x 2GB is 8GB, Which would put us at a DVD-9 size if all the data were vertices. (Of course, it isn't.)
The texture resolutions have increased closer to 16x, which would push us to 32GB if all that data was texture. Yikes!
Audio on PS2 was mostly stereo, two channels. PS3 is 5.1. That's a 3x size increase without even considering fidelity.
Default video format has moved from 480i, or roughly 640x480 at 30 frames per second (9.2 million pixels per second), to 720p. 720p is 1280x720 at 60 frames per second (55.3 million pixels per second). That's about a 6x size increase. 6 x 2GB would again push us over the DVD-9 size.
And remember we're just doing back-of-the-napkin calculations here of an average 2GB game. We have 4x, 16x, 3x, 6x multiplied by 2GB. Perhaps an average game could squeeze onto a DVD-9. But the fact that this is an average means that many games are much larger. How can they possibly fit onto the Xbox360's DVD-9 long-term?
Plus ideally, shouldn't game developers feel they have enough room on disc that it doesn't constrain them? We want them to create amazing experiences, not mediocre ones. Why wouldn't you go with a larger capacity format than DVD-9?
The Other Sides of the Coin: Throughput and Market Demand
Admittedly, Blu-Ray looks dicey from several non-capacity angles. Blu-Ray movies require a 1.5x Blu-Ray drive, or 54Mbits/second. Sony announced that PS3 uses a 2x BD drive, which is 72Mbits/second or 9MB/second. The Xbox360 uses a 12x DVD, which should give it about 16MB/second. That is significantly faster for games and will result in shorter load times. And that 12x DVD drive should be a whole lot cheaper. (Note that the PS3 drive will do 8x DVD, and even that is faster than 2x BD.)
Of course the big play from Sony is that Blu-Ray will not only be popular for games, it will also be popular for movies. One of the reasons the PS2 initially sold so well in Japan is that it was very inexpensive for a DVD player. But unfortunately we're just a bit early on Blu-Ray awareness at this point for something similar to likely happen with PS3.
According to Wikipedia, DVD players launched in Japan in 1996. They came to the US in 1997, and by the spring of 1999, DVD players had reached down to the $300 price point. PS2 launched in the US in 2000.
Contrasting that with Blu-Ray, BD players launched in Japan in 2003. They really didn't hit the US significantly until this year, 2006. BD players currently are around $1000 in the US. And the PS3 is launching this year, 2006. From one perspective PS3 is launching just one year earlier than the time from DVD launch to PS2 launch in Japan. But Blu-Ray drives and discs have been very sparse so marketplace awareness is slight - it is more accurate to compare against the BD launches of 2006, which would make Blu-Ray for PS3 significantly earlier in the marketplace than was DVD for PS2.
The result is that the Blu-Ray drives for PS3 are expensive, and the demand for Blu-Ray movies in the marketplace has not flowered open yet. PS3 could stoke that fire, but it doesn't seem likely that Blu-Ray will significantly drive sales of the PS3 beyond a small hardcore market, in the short term.
...
It seems the decision to include Blu-Ray on PS3 must have been a difficult one. Long term it seems like a smart move, at least from the perspective of capacity. But short term that decision has definitely had some striking ramifications for PS3.
It's an interesting play, and not one that can be quickly categorized as the "right" or "wrong" thing.
Now don't get me started about the idea of shipping an HD-DVD drive for Xbox360!
我也来点见红的。总结他的观点D9今后肯定不够用嘿嘿 BD的使用不是用短视的眼光来评断的

[ 本帖最后由 CENA 于 2006-9-2 10:16 编辑 ]
作者: sunykoss    时间: 2006-9-2 10:15

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:08 发表

sony官方说所有ps3游戏都为bd版,这是很远视的
容量不够就整个双碟版,反正用ps2 ps gc什么的习惯了,不过要是个个游戏都和天剑那样"至少为主内存(512MB)100倍"那么ps3确实淫了
除了gc（1.4g），ps2和xb就没有换过碟，您玩过多少ps2换碟的游戏？
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:17

bd是好东西,不过是等其降价并提速后,整个9m/s的高价bd驱动器出来明摆着就是要fans买单
至于d9容量到底够不够,不是嘴巴吹出来的,是游戏做出来的,至今所有类型的大小360的游戏已经证明对于360来说d9很合适,再多也是浪费了,浪费啊,何况读取速度还是ps3的近两倍
作者: CENA    时间: 2006-9-2 10:18

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:17 发表
bd是好东西,不过是等其降价并提速后,整个9m/s的高价bd驱动器出来明摆着就是要fans买单
至于d9容量到底够不够,不是嘴巴吹出来的,是游戏做出来的,至今所有类型的大小360的游戏已经证明对于360来说d9很合适,再多也是 ...
软饭说够用就够用
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:19

引用:
原帖由 sunykoss 于 2006-9-2 10:15 发表

除了gc（1.4g），ps2和xb就没有换过碟，您玩过多少ps2换碟的游戏？
鬼泣2算么?还有一个名字忘了的avg
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:20

引用:
原帖由 CENA 于 2006-9-2 10:18 发表

软饭说够用就够用
废话,软饭玩360,360的游戏全是单d9,当然说够用就够用
难道还轮得到你说?
作者: sunykoss    时间: 2006-9-2 10:22

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:19 发表

鬼泣2算么?还有一个名字忘了的avg
就玩一个dmc2，还有一个不知名字的avg，你换盘就习惯了。。。。
作者: CENA    时间: 2006-9-2 10:24

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:20 发表

废话,软饭玩360,360的游戏全是单d9,当然说够用就够用
难道还轮得到你说?
真可笑啊～～  你们软饭版主转了半天开发商的文章到底在说什么你不知道了？ 我没说够不够用你激动什么，通篇都是开发商在说啊。
真是佩服你胡搅蛮缠 原来游戏都是软饭开发的
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:24

引用:
原帖由 sunykoss 于 2006-9-2 10:22 发表

就玩一个dmc2，还有一个不知名字的avg，你换盘就习惯了。。。。
从ps过来的,还玩gc(都被你无视了),没事看看dvd,对换盘当然很习惯
作者: sunykoss    时间: 2006-9-2 10:26

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:24 发表

从ps过来的,还玩gc(都被你无视了),没事看看dvd,对换盘当然很习惯
没说不习惯，只是提到ps2换盘感觉很奇怪。:D
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:28

引用:
原帖由 CENA 于 2006-9-2 10:24 发表

真可笑啊～～  你们软饭版主转了半天开发商的文章到底在说什么你不知道了？ 我没说够不够用你激动什么，通篇都是开发商在说啊。
真是佩服你胡搅蛮缠 原来游戏都是软饭开发的
技术人员还是实际游戏?who talks?
放着实际存在的360各种游戏不看,说什么"理论上"360用d9会不够,这不是多此一举么?
ps3有本事争取个全平台游戏,证明用了bd读盘不慢,画质还真上升了,音效还真提高了,不然整个50g的天剑出来准备剁谁呢?
作者: 上杉谦信    时间: 2006-9-2 10:29

引用:
原帖由 sunykoss 于 2006-9-2 10:26 发表

没说不习惯，只是提到ps2换盘感觉很奇怪。:D
我们看DVD 玩PS2经常换盘？
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:34

引用:
原帖由 上杉谦信 于 2006-9-2 10:29 发表

我们看DVD 玩PS2经常换盘？
我看dvd确实常常换盘的
作者: 上杉谦信    时间: 2006-9-2 10:35

我玩PS2从来不换盘的~~~~
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:39

引用:
原帖由 上杉谦信 于 2006-9-2 10:35 发表
我玩PS2从来不换盘的~~~~
所以对于只玩ps2的人来说ps3是唯一选择,基本不用换盘了,而360可能halo3就要换盘的,只有软饭能消受
而且只玩ps2的人对于bd的缓慢速度也不会有反感,反正不是曾经沧海难为水
作者: CENA    时间: 2006-9-2 10:40

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:28 发表

技术人员还是实际游戏?who talks?
放着实际存在的360各种游戏不看,说什么"理论上"360用d9会不够,这不是多此一举么?
ps3有本事争取个全平台游戏,证明用了bd读盘不慢,画质还真上升了,音效还真提高了, ...
游戏是人开发的是人决定游戏未来的走向   实际开发者对容量的需求可以用BD满足 实际是360只对应DVD开发者并没有大容量的选择
这不意味着今后游戏开放者不需要大容量 上面的文章都对以后次世代游戏开发的展望 次世代还没真正开始 你就能断言容量够用了？
你愿意继续胡搅蛮缠就请继续表演 看看软饭怎么捣乱
作者: killmesoftly    时间: 2006-9-2 10:40

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-1 11:29 发表
搞笑的是ps3的bd驱动器读取速度还不如360的白菜dvd,为了能够享受感动度达100%的超级美工加班加点搞出来的"优质流媒体",ps3的光驱还真是一刻不得闲,这实在是让人捏了把汗
在读盘上

DVD是恒角速，BD是恒线速，DVD的实际读取速度是随着半径的变化而变化的


XO那个DVD读盘速度是峰值，既然软饭们一直说D9还用不满，那看来这个峰值用到的机会不大

在大多数情况下，PS3的那个BD还是读得比XO的DVD快些，而且更稳定

当然，PS3用2X BD我还是不满意的，越快且稳定始终是期望。
作者: 上杉谦信    时间: 2006-9-2 10:43

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:39 发表

所以对于只玩ps2的人来说ps3是唯一选择,基本不用换盘了,而360可能halo3就要换盘的,只有软饭能消受
而且只玩ps2的人对于bd的缓慢速度也不会有反感,反正不是曾经沧海难为水
又小心眼了不是。人家用硬盘玩PS2，当然不用换盘啊。你以为是什么？
还“所以对于只玩~~~~~”。:D
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 10:46

引用:
原帖由 CENA 于 2006-9-2 10:40 发表

游戏是人开发的是人决定游戏未来的走向   实际开发者对容量的需求可以用BD满足 实际是360只对应DVD开发者并没有大容量的选择
这不意味着今后游戏开放者不需要大容量 上面的文章都对以后次世代游戏开发的展望 次 ...
我觉得够用当然是自己的看法,你不想捣乱就不要说出"软饭说够就够了"这种跌份的话,碰到这种话我觉得就只能抬杠了
"何为dvd游戏开发者"?是ea,ubi,epic,capcom,bungie,nintendo么?
360游戏的水平就是这样,再好能好到什么程度?能超过gow graw 上古4多少呢?能超过1倍么?那就两张d9伺候吧,至少看dvd的人应该能习惯
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 14:10

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2006-9-2 10:40 发表



在读盘上

DVD是恒角速，BD是恒线速，DVD的实际读取速度是随着半径的变化而变化的


XO那个DVD读盘速度是峰值，既然软饭们一直说D9还用不满，那看来这个峰值用到的机会不大

在大多数情况下，PS3的那 ...
以前我以为一倍速bd至少6m,那你说的还有可能,现在才知道只有4.5,2倍速最快才9m,无论12xdvd再慢也不可能慢过这个数的,另外12xdvd明明是cav+clv的

[ 本帖最后由 tdkgtm360 于 2006-9-2 14:30 编辑 ]
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-2 14:13

引用:
原帖由 上杉谦信 于 2006-9-2 10:43 发表

又小心眼了不是。人家用硬盘玩PS2，当然不用换盘啊。你以为是什么？
还“所以对于只玩~~~~~”。:D
那倒是值得考虑,不过以后ps3上就没有hdl了,即使有的话一张bd几十g,下载起来...
作者: westlost    时间: 2006-9-2 15:26

对,未来的世界就是容量制胜的!
所以psp终将打败nds,ps3终将打败xo,wii呢,不用说了,肯定垫底了
作者: ziyouren    时间: 2006-9-3 13:48

目前说还不如等PS3发售后看结果
作者: gil    时间: 2006-9-3 15:11

引用:
原帖由 westlost 于 2006-9-2 15:26 发表
对,未来的世界就是容量制胜的!
所以psp终将打败nds,ps3终将打败xo,wii呢,不用说了,肯定垫底了
以偏概全，戰成這樣一點意義都沒有...

掌機重要的是便擕、續航力和能夠便利地遊戲，這點PSP還停留在家用的角度，所以PSP敗了。

至於家用機，FC的以K計算到SFC和MD的M，PS和SS的多CD，PS/XBOX的D5/D9...可以說，每一代的家用主機，存儲媒介都上升了一個等級。

So，個人感覺PS3使用BD，排除Sony的推廣因素外，還是非常必要的。至於XO，應該是想採用HD-DVD的，現今採用DVD只是受制于發售日期不得已而為之。
作者: 脑白金    时间: 2006-9-4 16:39

引用:
原帖由 我不认字儿 于 2006-9-1 17:41 发表
和这个开发人员只有一句话可说。什么时候PS3能做出战争机器那样画面的游戏以后，在告诉我们一张D9完全不够用的。那个时候我们只听者绝不说话。
BD装在PS3上到底干什么用的我想很多人都清楚。昨天有个新闻说随PS3 ...
容量只和画面有关系？
作者: 脑白金    时间: 2006-9-4 16:40

引用:
原帖由 我不认字儿 于 2006-9-1 17:57 发表


你要为这用不上的功能买单啊。不是白给你的。
我要是卖你一瓶痢特灵外带一斤巴豆。巴豆也算钱的，你干吗？
你用不上是你的事，你怎么知道别人用不上？
作者: 脑白金    时间: 2006-9-4 16:49

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-2 10:08 发表

sony官方说所有ps3游戏都为bd版,这是很远视的
容量不够就整个双碟版,反正用ps2 ps gc什么的习惯了,不过要是个个游戏都和天剑那样"至少为主内存(512MB)100倍"那么ps3确实淫了
PS3主内存是256MB
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-4 16:53

引用:
原帖由 脑白金 于 2006-9-4 16:49 发表

PS3主内存是256MB
别回帖不看贴
自己看原文去,省得再犯低级错误
作者: 小乔初嫁了    时间: 2006-9-4 17:04

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2006-9-2 10:40 发表
在读盘上

DVD是恒角速，BD是恒线速，DVD的实际读取速度是随着半径的变化而变化的

XO那个DVD读盘速度是峰值，既然软饭们一直说D9还用不满，那看来这个峰值用到的机会不大

在大多数情况下，PS3的那 ...
可以用dummy把数据尽量放在外圈，合理安排一下就ok了
ps3标配hdd，常用的长load一次hdd一下就ok了，反正硬盘不够了可以换大，再换大……
作者: 脑白金    时间: 2006-9-4 17:24

引用:
原帖由 tdkgtm360 于 2006-9-4 16:53 发表

别回帖不看贴
自己看原文去,省得再犯低级错误
原文已看。PS3主内存是256MB，这是常识。你继续进行这种没有常识的“光明正大”吧……
低级，呵呵
作者: tdkgtm360    时间: 2006-9-4 17:26

引用:
原帖由 脑白金 于 2006-9-4 17:24 发表

原文已看。PS3主内存是256MB，这是常识。你继续进行这种没有常识的“光明正大”吧……
低级，呵呵
奇怪了,一个人说ps3内存512,然后说我们做得天剑要超过内存100倍(是不是吹牛暂时不说),你说是怎么算?
难道我真的连ps3的内存容量都要靠你提醒才能知道了?
作者: woodjump    时间: 2006-9-4 17:42

不理解这种说法



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