原帖由 gameoverer 于 2006-8-21 10:11 发表
暴雪作过CU游戏？
也就维京人2有点难度吧
原帖由 gameoverer 于 2006-8-21 10:11 发表
暴雪作过CU游戏？
也就维京人2有点难度吧
原帖由 blackisle 于 2006-8-21 10:28 发表
玻璃渣还CU？
别的不说，最近红遍大江南北荣登各电视台批判榜首的WOW，难道也是CU向？
原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:36 发表
市场有各种做法，CU向的游戏一样可以做到全民皆打的程度。比如前几年棒子国的年轻男性不会打星际的话找女朋友都困难。
暴雪的问题根本不在他应该搞TVG还是PCG，要我说TVG还更适合他——TV游戏主机基本寿命都在 ...
原帖由 爬行动物 于 2006-8-21 10:42 发表
反了吧？家用主机一升级就是翻天覆地，完全不一样，而PC再怎么更新换代根上的东西基本不变。
如果幽灵还活着，并且于2008年隆重在PS2、XB、NGC上推出。。。。。。。
原帖由 sunner 于 2006-8-21 10:43 发表
我就不明白，有些人自己笨，连lu游戏都玩不好，就说那是cu的，是lu还是cu是你说了算的？真的玩过cu的游戏么？
郭德纲说相声门槛太低，导致相声圈鱼目混杂，要我说游戏的门槛更低
就好像专业运动员跟老百姓一样， ...
原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:36 发表
市场有各种做法，CU向的游戏一样可以做到全民皆打的程度。比如前几年棒子国的年轻男性不会打星际的话找女朋友都困难。
暴雪的问题根本不在他应该搞TVG还是PCG，要我说TVG还更适合他——TV游戏主机基本寿命都在5年左右，硬件基本就不会升级，不象PC每年都有硬件新特性出来，得赶潮流。象他那样慢工赶细活在TVG上效率还能高些。
暴雪的问题在于他本身并不是一个上市公司，市场的压力相对较小。要是他单独上市，我敢保证他至少一年出一到两个游戏。市场上的投资者可没那么好的耐心等他几年出一个游戏。当然当02年后母公司Vivendi财务恶化后对暴雪触动还是很大，原来北方公司的三老离职，公司重点转向山口山，证明暴雪本身还是从纯CU向市场一点点靠拢。
这年头对游戏软件公司，有做好市场的能力是成功的必要条件，纯粹英雄的程序员的时代已经过去了。
原帖由 ly781223 于 2006-8-21 10:49 发表
那你来说说有什么是CU游戏？
忍？忍有什么是LU玩不了的地方吗？
火纹？火纹有什么是LU万不了的地方吗？
原帖由 ly781223 于 2006-8-21 10:34 发表
在我看来WOW确实偏CU
初期还看不出来
后期的副本没有几个小时根本做不下来，我不认为LU会为了一个任务（副本也算是任务吧）在线三个小时以上
原帖由 flysnow 于 2006-8-21 11:18 发表
BLZ提倡的是种对抗性竞技游戏。
是玩家与玩家间的一种对抗。而不是玩家与cpu之间的对抗。
与人斗，其乐无穷。
原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:47 发表
为什么要赶TV主机更新换代的时候呢？
2000年的PS2和2006年的PS2从硬件上有多少差别？2000年的PC和2006年的PC呢？
原帖由 gameoverer 于 2006-8-21 11:09 发表
不管是shinobi还是火纹776
随便找个人，能打完30%的就算不错了
玻璃渣这公司的游戏，除了维京人，没哪个是通关有明显难度的
就算是没有通关概念的山口山，你完成前面90%的内容一样不需要啥水平
原帖由 ly781223 于 2006-8-21 12:22 发表
按照出厂难度标准
我不认为一个LU可以完成 SC和WAR3的所有任务，甚至连一半都不不太可能
原帖由 火彩 于 2006-8-21 11:17 发表
你显然小看了被畸形DKP制度洗脑的国内伪非PFU菜刀团众
原帖由 gogogo 于 2006-8-21 11:38 发表
楼主的意思是单纯以难易相对程度划分LU/CU？ WOW前期刷血色就是LU，后期刷MC就是CU？
照这么说，国内玩家CU数量华丽的上升了不止一个层次……
停止LU/CU的讨论吧，这种阶级斗争还嫌以前不够么……
原帖由 下雨了 于 2006-8-21 12:48 发表
如果你这样评价LU的话，基本上80%以上游戏都是CU向了
我不认为LU能打过新马的3个大关，我也不认为LU能打过战神的第一个boss（即使是最低难度），即使是仙剑轩辕剑我也不认为LU就能打通，甚至一半都不大可能，等等
原帖由 Izualizm 于 2006-8-21 20:21 发表
楼主真是........孤陋寡闻我只能说
举个例子, FF11订户没wow多, 但一直以来默默地支撑着SE, 帮公司渡过不少难关.
而wow的500万订户是个什么概念? 之前欧美MMORPG市场最乐观估计也才100万左右, EQ的几十万已经是老大了, 就用户群来说还不如暴雪一款传统游戏呢(最少也是150-200万的)
但是现在的暴雪可以用巨鳄来形容了, 每个月数不完的美金欧元韩币人民币流入, 自己的数据中心上百台服务器隔三岔五就可以升级, 扩张速度也是公司历史上最惊人的.
为什么暴雪能靠一个整体用户群比自己一款单机游戏市场还小的游戏类型--MMO赚得钵满盆盈?
就是因为它的游戏对casual的亲和力呀, 它吸引住大量的casual users, 开拓了潜在用户. 美国的MMO市场硬是让暴雪撑大了好几倍, 连以前的老大SOE也不得不赞几句
能把一个原属于Core的游戏类型, 而且还是一直为人诟病的赢利模式, 变成今天这个样子, 我觉得再说暴雪core向, 就有点像说拿破仑不会打仗, 有点让人摸不着头脑了.
"easy to learn, hard to master"(易于上手, 难于精通)是暴雪游戏的一贯的哲学, 从魔兽, 星际, Diablo到魔兽世界都如此, 也让暴雪拥有一种可以让原本很core的游戏类型变成流行类型的魔力.
楼主拿现在的眼光说90年代的diablo, 有点马后炮的意思
当初从不喜欢玩电脑游戏的我在网吧玩到D1, 立即就被吸引住了, 不用说明书也可以马上进入状态, 玩的很爽, 这种亲和力跟当时其它复杂的电脑游戏形成反差. 这就是它的游戏的特点.
这种看不见摸不着但感觉得到的东西, 许多厂商一辈子都学不到的.
原帖由 水星的爱 于 2006-8-22 22:19 发表
记住，打游戏是为了开心，哪里是顶峰？当你获得快乐的时候，那就是顶峰。
原帖由 水星的爱 于 2006-8-22 22:38 发表
呵呵，楼上教训的是。我只是希望，每一个玩游戏的人，都能够找到属于自己的乐趣，而不是把这种乐趣简单的建立在对高手的摹仿和赶超上。
尤其那些所谓CU对LU的不屑和蔑视，而不是指导和帮助，是令我觉得惋惜的。
如果游戏的发展，在商业催化下，只能不断地向LOWY兄提到的中毒性去发展的话，那么我想对于游戏的艺术性，或者说，游戏除竞技以外的艺术性的体现和追求，会逐渐落寞而丧失的。比如征途，比如脑白金，中毒性很强，但是营养极差，基本属于劣质奶粉。
这在我看来，是危险和值得警惕和惋惜的。在这方面仅仅靠制作者的自觉是不够的，消费者真正地拥有自主的，多样化的选择和欣赏角度，才是我所乐见的，呵呵。
原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说，我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的，更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ，像块魂，像bio4，像wanda，等等，像什么都可以
能够让人惊叹，让人感动，或者什么样的感情，都可以
这个愿望最初出现在d2红火之际，而现在山口山的火爆之际变得尤其强烈
而在ghost被取消之后，前面我所发文的那些理论就已经完全成型了，因为暴雪的发展方向几乎已经是太过明确，路人皆知
说来，自wc2起暴雪名扬天下，之后的所有作品，无论对抗类，还是rpg类，除了自身质量可靠外
无一不是依靠强大的battlenet，并且以其它公司远远无法匹敌的精力和投入，在“持续性”上下了巨大文章
设想一下同类型游戏，就算是有钱花不完的ms，又何尝在帝国、freelancer之类的作品上有过如此投入？
至于中毒性，也许听起来十分刺耳，不过这个可不是我说的，似乎是韩国游戏圈在一次反省他们的市场现状时候提出的理论
但是别忘了，韩国泡菜们最开始的游戏模式都是和谁学的？还不是diablo
原帖由 ly781223 于 2006-8-22 12:47 发表
你真的确定是500万？我怎么看新闻上说全球才200万？？
全球的用户才比中国地区网易的用户多上1/4，WOW的贡献也没高到无比伟大的地步
就算在北美，现在的WOW不也被激战压的死死的？何况北美的老大一直是那个EA ...
原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说，我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的，更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ，像块魂，像bio4，像wanda，等等，像什么都可以
能够让人惊叹，让人感动，或者什么样的感情，都可以
...
原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说，我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的，更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ，像块魂，像bio4，像wanda，等等，像什么都可以
能够让人惊叹，让人感动，或者什么样的感情，都可以
...
原帖由 水星的爱 于 2006-8-23 18:18 发表
因为,毒性的追求,起码在现在的条件下,远比营养的追求容易多!起码在现在的条件下,要复制或者说抄袭毒性内容,也是相对技术含量低很多,作为业界领头羊,我认为暴雪有必要推出一些,有营养的,单机游戏,或者是突破其大波 ...
原帖由 Izualizm 于 2006-8-23 20:31 发表
不见棺材不落泪
1, 见你楼下gameoverer给的press release
2, 我没说wow贡献高到无比伟大的地步, 别把话放我嘴上, 但是wow让欧美MMO市场脱离瓶颈, 加速膨胀, 有很大贡献是不容否认的, 你可以先找点相关文章看看. 这是不争的事实, 你不觉相比"暴雪游戏core user向"这样假大空的论述, 更能令人信服么? 我不知道你提中国用户群干嘛.
3, GW是一款经典游戏, 这个不是我说的, 是我身边玩GW的blizzard死忠的口碑. 但我可以很肯定的告诉你, wow现在活得很滋润. GW有些地方做得比wow core, 有些地方比wow casual. 但是零售版销量和零售版销量+付费订户是两种不同的概念. 我不知道你提GW干嘛.
不如这样, 你直接告诉我, 暴雪的游戏core在哪?
原帖由 ly781223 于 2006-8-24 15:04 发表
首先 阐明一点，我没有污蔑暴雪的意图，相反我很喜欢暴雪，我一直在玩暗黑2，也是我在PC上玩的时间最长的游戏
我一直反对上手简单就代表一个游戏很适合LU
暴雪的游戏就算上手在简单也简单不过魔界村那种只需要 ...
原帖由 爬行动物 于 2006-8-24 15:57 发表
暴雪的CG不精彩？？OTL。。。。
原帖由 ly781223 于 2006-8-24 15:04 发表
WOW让一个没怎么玩过游戏的人自己摸索，光操作就得琢磨半个小时以上，那么复杂的背景设计，复杂的种族设计，复杂的技能设计，复杂的武器装备属性设计。以为所有人都是我们这些玩惯游戏的人吗？对那些游戏里大同小异的设计很轻松的就可以掌握？
原帖由 鲜奶杯 于 2006-8-24 16:30 发表
首先，新人玩WOW的话，稍微点拨几下，5分钟都不到就开开心心的在新手村杀怪升级了~~
其实，你说的那些复杂的成分，已经属于这个游戏的内涵部分，对于不玩游戏的人来说，有必要一定让他精通吗？他只需要知 ...
原帖由 千呪杀 于 2006-8-21 11:29 发表
我认为LU游戏和CU游戏的区别在于吸引玩家继续玩下去的要素的不同，不是说LU没有能力玩CU游戏，而是LU压根就玩不下去，浅尝辄止，哪怕那个游戏本身通关并不难。当然，CU游戏的必要非充分条件是游戏的品质一定是非常 ...
原帖由 zhuliang 于 2006-8-24 22:38 发表
我个人认为到底是CU还是LU只在于玩家本身，而不在于游戏，一个游戏如果CU向的话LU接触以后自然会敬而远之。
原帖由 sherlockboy 于 2006-8-24 15:33 发表
中间为啥是天堂2……
原帖由 雷霆践踏 于 2006-8-25 10:16 发表
我到希望暴血出一款带网络的RPG而非ARPG.
但也不是象WOW这种的大型网络游戏而是想D2这种每个F只能进几个的网络RPG,
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