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标题: 暴雪是不是太CU向 [打印本页]

作者: ly781223    时间: 2006-8-21 10:09     标题: 暴雪是不是太CU向

看看暴雪出的游戏,除了暗黑还有那么一些LU的味道,其实暗黑也很CU,普通之后的噩梦和地狱明显不是LU能玩的了地
别的暴雪游戏,有那个是适合LU口味的?
现在市场的主导是LU,不管是TV还是PC还是网游
暴雪只会做CU游戏,而且做的还超级慢,规模也就这样了,想成为大型企业是没有希望了
作者: gameoverer    时间: 2006-8-21 10:11

暴雪作过CU游戏?

也就维京人2有点难度吧
作者: 火彩    时间: 2006-8-21 10:14

引用:
原帖由 gameoverer 于 2006-8-21 10:11 发表
暴雪作过CU游戏?

也就维京人2有点难度吧

作者: ly781223    时间: 2006-8-21 10:18

引用:
原帖由 gameoverer 于 2006-8-21 10:11 发表
暴雪作过CU游戏?

也就维京人2有点难度吧
难道你认为 星际 魔兽 适合LU玩??
作者: 火彩    时间: 2006-8-21 10:26

难道只因为被扣上“竞技”的光环,就都CU了?
别开玩笑。
作者: yplxf    时间: 2006-8-21 10:27

TG最近越来越LV UP了~~~~
作者: blackisle    时间: 2006-8-21 10:28

玻璃渣还CU?
别的不说,最近红遍大江南北荣登各电视台批判榜首的WOW,难道也是CU向?
作者: kesobanana    时间: 2006-8-21 10:28

玻璃渣的游戏LU,CU都有自己的玩法可以玩的尽兴
作者: cc0128    时间: 2006-8-21 10:33

我感觉还好吧..
LU可以玩,CU也可以玩..
只是看程度问题.
作者: ly781223    时间: 2006-8-21 10:34

引用:
原帖由 blackisle 于 2006-8-21 10:28 发表
玻璃渣还CU?
别的不说,最近红遍大江南北荣登各电视台批判榜首的WOW,难道也是CU向?
在我看来WOW确实偏CU
初期还看不出来
后期的副本没有几个小时根本做不下来,我不认为LU会为了一个任务(副本也算是任务吧)在线三个小时以上
作者: killmesoftly    时间: 2006-8-21 10:36

市场有各种做法,CU向的游戏一样可以做到全民皆打的程度。比如前几年棒子国的年轻男性不会打星际的话找女朋友都困难。

暴雪的问题根本不在他应该搞TVG还是PCG,要我说TVG还更适合他——TV游戏主机基本寿命都在5年左右,硬件基本就不会升级,不象PC每年都有硬件新特性出来,得赶潮流。象他那样慢工赶细活在TVG上效率还能高些。

暴雪的问题在于他本身并不是一个上市公司,市场的压力相对较小。要是他单独上市,我敢保证他至少一年出一到两个游戏。市场上的投资者可没那么好的耐心等他几年出一个游戏。当然当02年后母公司Vivendi财务恶化后对暴雪触动还是很大,原来北方公司的三老离职,公司重点转向山口山,证明暴雪本身还是从纯CU向市场一点点靠拢。

这年头对游戏软件公司,有做好市场的能力是成功的必要条件,纯粹英雄的程序员的时代已经过去了。
作者: dukeyzh007    时间: 2006-8-21 10:36

LU,CU在玩家,不在游戏,破扫雷世界纪录的就很CU,但是扫雷本身不CU。
作者: ly781223    时间: 2006-8-21 10:37

要单说玩,有什么游戏是LU不可以玩的??
说来听听?
单就能玩老划分LU和CU,那么CU和LU还有划分的必要吗
作者: 爬行动物    时间: 2006-8-21 10:42

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:36 发表
市场有各种做法,CU向的游戏一样可以做到全民皆打的程度。比如前几年棒子国的年轻男性不会打星际的话找女朋友都困难。

暴雪的问题根本不在他应该搞TVG还是PCG,要我说TVG还更适合他——TV游戏主机基本寿命都在 ...
反了吧?家用主机一升级就是翻天覆地,完全不一样,而PC再怎么更新换代根上的东西基本不变。

如果幽灵还活着,并且于2008年隆重在PS2、XB、NGC上推出。。。。。。。
作者: sunner    时间: 2006-8-21 10:43

我就不明白,有些人自己笨,连lu游戏都玩不好,就说那是cu的,是lu还是cu是你说了算的?真的玩过cu的游戏么?
郭德纲说相声门槛太低,导致相声圈鱼目混杂,要我说游戏的门槛更低
就好像专业运动员跟老百姓一样,王楠打乒乓球,你也一样打乒乓球,你说乒乓球运动是cu还是lu?
作者: DDDog    时间: 2006-8-21 10:45

楼主果然是无下限啊无下限
作者: killmesoftly    时间: 2006-8-21 10:47

引用:
原帖由 爬行动物 于 2006-8-21 10:42 发表


反了吧?家用主机一升级就是翻天覆地,完全不一样,而PC再怎么更新换代根上的东西基本不变。

如果幽灵还活着,并且于2008年隆重在PS2、XB、NGC上推出。。。。。。。
为什么要赶TV主机更新换代的时候呢?

2000年的PS2和2006年的PS2从硬件上有多少差别?2000年的PC和2006年的PC呢?
作者: ly781223    时间: 2006-8-21 10:49

引用:
原帖由 sunner 于 2006-8-21 10:43 发表
我就不明白,有些人自己笨,连lu游戏都玩不好,就说那是cu的,是lu还是cu是你说了算的?真的玩过cu的游戏么?
郭德纲说相声门槛太低,导致相声圈鱼目混杂,要我说游戏的门槛更低
就好像专业运动员跟老百姓一样, ...
那你来说说有什么是CU游戏?


忍?忍有什么是LU玩不了的地方吗?
火纹?火纹有什么是LU万不了的地方吗?


好像没有什么游戏只有CU可以玩而LU玩不了
那么CU和LU怎么划分的


前面也说了,只要能玩,那么就没必要划分CU和LU
既然划分了CU和LU,那么能玩就不能作为参考
作者: RestlessDream    时间: 2006-8-21 10:56

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:36 发表
市场有各种做法,CU向的游戏一样可以做到全民皆打的程度。比如前几年棒子国的年轻男性不会打星际的话找女朋友都困难。

暴雪的问题根本不在他应该搞TVG还是PCG,要我说TVG还更适合他——TV游戏主机基本寿命都在5年左右,硬件基本就不会升级,不象PC每年都有硬件新特性出来,得赶潮流。象他那样慢工赶细活在TVG上效率还能高些。

暴雪的问题在于他本身并不是一个上市公司,市场的压力相对较小。要是他单独上市,我敢保证他至少一年出一到两个游戏。市场上的投资者可没那么好的耐心等他几年出一个游戏。当然当02年后母公司Vivendi财务恶化后对暴雪触动还是很大,原来北方公司的三老离职,公司重点转向山口山,证明暴雪本身还是从纯CU向市场一点点靠拢。

这年头对游戏软件公司,有做好市场的能力是成功的必要条件,纯粹英雄的程序员的时代已经过去了。
在这种物欲横流的背景下,看暴雪给员工发“五年之剑”、“十年之剑”这样挂在墙上的摆设,倒颇有几分骑士精神了……

当然,自从有一个叫WoW的东西诞生后……
作者: 1987sfd    时间: 2006-8-21 10:57

楼主典型没事找抽型 我可以很负责的告诉你 我初中时遇到好多人从不玩游戏到玩SC上瘾 高中时候遇到好多人从不玩游戏到玩WC上瘾 大学时遇到好多人从不玩游戏到玩WOW上瘾
暴血公司的无敌之处就在于 他的任何游戏都是易于上手难于精通 易于上手的精品游戏绝对是对LU有莫大的杀伤力的  LU也是人 既然有喜欢的事物了 难免不上瘾不研究 这就完成了LU到CU的转化 这就是暴血的强大的原因
CU LU的划分本来就是NO MEANS 无聊之人才整天扯这个
作者: hnaaa    时间: 2006-8-21 10:57

是不是cu游戏关键看上手的难度吧.暴雪的游戏都是很容易上手的,但精通就难了.
作者: heyfly    时间: 2006-8-21 11:01

哈哈哈,暴雪CU向?
作者: gameoverer    时间: 2006-8-21 11:09

引用:
原帖由 ly781223 于 2006-8-21 10:49 发表
那你来说说有什么是CU游戏?
忍?忍有什么是LU玩不了的地方吗?
火纹?火纹有什么是LU万不了的地方吗?
不管是shinobi还是火纹776
随便找个人,能打完30%的就算不错了

玻璃渣这公司的游戏,除了维京人,没哪个是通关有明显难度的
就算是没有通关概念的山口山,你完成前面90%的内容一样不需要啥水平
作者: 火彩    时间: 2006-8-21 11:17

引用:
原帖由 ly781223 于 2006-8-21 10:34 发表

在我看来WOW确实偏CU
初期还看不出来
后期的副本没有几个小时根本做不下来,我不认为LU会为了一个任务(副本也算是任务吧)在线三个小时以上
你显然小看了被畸形DKP制度洗脑的国内伪非PFU菜刀团众
作者: flysnow    时间: 2006-8-21 11:18

BLZ提倡的是种对抗性竞技游戏。
是玩家与玩家间的一种对抗。而不是玩家与cpu之间的对抗。
与人斗,其乐无穷。
作者: sherlockboy    时间: 2006-8-21 11:23

引用:
原帖由 flysnow 于 2006-8-21 11:18 发表
BLZ提倡的是种对抗性竞技游戏。
是玩家与玩家间的一种对抗。而不是玩家与cpu之间的对抗。
与人斗,其乐无穷。
现在的WOW确实是和人斗,那怕PVE也是……
作者: fangel    时间: 2006-8-21 11:23

玩精了,什么游戏不是CU?
作者: flyingheart    时间: 2006-8-21 11:24

暴雪强就强在他的游戏易于上手,难于精通
谁都可以简单上手,并且玩得很开心
但钻研下去,就会感到博大精深,同时乐趣无穷
不存在lu还是cu向的问题
作者: 爬行动物    时间: 2006-8-21 11:26

引用:
原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:47 发表


为什么要赶TV主机更新换代的时候呢?

2000年的PS2和2006年的PS2从硬件上有多少差别?2000年的PC和2006年的PC呢?
介个。。。。幽灵啥时发布的?到宣布取消前几年的功夫?

如果现在暴雪说大菠萝3预定在家用主机而不是PC上,那么我们是不是现在就可以期待PS4了?

这个不是硬件升级的问题,而是暴雪看起来根本就不把“硬件升级”这个问题当成问题。是暴雪的问题,不是主机或PC谁升级快慢的问题。

如果暴雪像SEX或者EA那样透彻玩转家用机市场,那幽灵也不会跳来跳去跳成鬼影子了。
作者: 千呪杀    时间: 2006-8-21 11:29

我认为LU游戏和CU游戏的区别在于吸引玩家继续玩下去的要素的不同,不是说LU没有能力玩CU游戏,而是LU压根就玩不下去,浅尝辄止,哪怕那个游戏本身通关并不难。当然,CU游戏的必要非充分条件是游戏的品质一定是非常优秀的
作者: killmesoftly    时间: 2006-8-21 11:37

易学难精


这是对暴雪及其他一些公司优秀游戏的总结
作者: gogogo    时间: 2006-8-21 11:38

楼主的意思是单纯以难易相对程度划分LU/CU? WOW前期刷血色就是LU,后期刷MC就是CU?

照这么说,国内玩家CU数量华丽的上升了不止一个层次……

停止LU/CU的讨论吧,这种阶级斗争还嫌以前不够么……

[ 本帖最后由 gogogo 于 2006-8-21 11:39 编辑 ]
作者: 3wa    时间: 2006-8-21 12:11

你让那些玩WOW的"CU"去玩玩博德之门,或者无冬之夜,我猜10分钟后他们就开始删游戏了.
作者: 小钢炮    时间: 2006-8-21 12:14

LZ还没弄懂 LU和CU的定义
作者: ly781223    时间: 2006-8-21 12:22

引用:
原帖由 gameoverer 于 2006-8-21 11:09 发表

不管是shinobi还是火纹776
随便找个人,能打完30%的就算不错了

玻璃渣这公司的游戏,除了维京人,没哪个是通关有明显难度的
就算是没有通关概念的山口山,你完成前面90%的内容一样不需要啥水平
按照出厂难度标准
我不认为一个LU可以完成 SC和WAR3的所有任务,甚至连一半都不不太可能
作者: 下雨了    时间: 2006-8-21 12:48

引用:
原帖由 ly781223 于 2006-8-21 12:22 发表

按照出厂难度标准
我不认为一个LU可以完成 SC和WAR3的所有任务,甚至连一半都不不太可能
如果你这样评价LU的话,基本上80%以上游戏都是CU向了
我不认为LU能打过新马的3个大关,我也不认为LU能打过战神的第一个boss(即使是最低难度),即使是仙剑轩辕剑我也不认为LU就能打通,甚至一半都不大可能,等等
作者: Sparklehorse    时间: 2006-8-21 12:55

讨论这个有意义吗?
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-21 12:58

对某些只认识传奇的人来说,大菠萝确实很CU!
作者: bzjian    时间: 2006-8-21 12:58

你以为CU是褒义词?呵呵
作者: clond    时间: 2006-8-21 13:06

显然BLZ的游戏是LUCU都玩的
作者: 鲜奶杯    时间: 2006-8-21 15:51

怎么这年代还有人以CU为荣呢?玩个游戏还要分三六九等,累不累啊?
作者: 莎木迷    时间: 2006-8-21 16:26

还好不迷爆雪
作者: 雷霆践踏    时间: 2006-8-21 16:29

其实如果以专家级来看暗黑2的话,暗黑2还是蛮CU的.
本人地狱难度都过得了.但专家级最多到普通难度的第三目.
作者: thebesian    时间: 2006-8-21 16:35

LU玩星际,玩魔兽争霸由他们自己的方式
wow我觉得包容性挺大的,不同的人都能从中找到乐趣,这点很不错

[ 本帖最后由 thebesian 于 2006-8-21 16:49 编辑 ]
作者: thebesian    时间: 2006-8-21 16:48

一句话,CU就是喜欢钻牛角尖的喜欢挑战极限的,不管他玩的是什么难度的游戏。
不要再以玩什么游戏来区分CU和LU了,玩星际的可能是LU,玩马力医生的也可能是CU呢
作者: 北四环斟茶员    时间: 2006-8-21 17:54

讨论暴雪的游戏是LU还是CU
就跟讨论beatles是大众的POP还是小众的摇滚一样,没什么意义嘛
作者: 西风寒鸦    时间: 2006-8-21 18:52

引用:
原帖由 火彩 于 2006-8-21 11:17 发表


你显然小看了被畸形DKP制度洗脑的国内伪非PFU菜刀团众
顶这句话~:D
作者: doomking    时间: 2006-8-21 18:53

暴雪那个游戏不是LU向的,大把的教程
作者: u571    时间: 2006-8-21 19:36

引用:
原帖由 gogogo 于 2006-8-21 11:38 发表
楼主的意思是单纯以难易相对程度划分LU/CU? WOW前期刷血色就是LU,后期刷MC就是CU?

照这么说,国内玩家CU数量华丽的上升了不止一个层次……

停止LU/CU的讨论吧,这种阶级斗争还嫌以前不够么……
在不断削弱MC和BWL难度的今天,MC和BWL早就是平民FB了,就WOW来说它并不是一个纯CU向的游戏,但每个版本中的高端内容只有极少数CU玩家才能体验。很明显得例子,大多数玩家很可能直到不玩WOW都不知道兰龙和卡扎克长的啥样子
作者: Izualizm    时间: 2006-8-21 20:21

楼主真是........孤陋寡闻我只能说
举个例子, FF11订户没wow多, 但一直以来默默地支撑着SE, 帮公司渡过不少难关.
而wow的500万订户是个什么概念? 之前欧美MMORPG市场最乐观估计也才100万左右, EQ的几十万已经是老大了, 就用户群来说还不如暴雪一款传统游戏呢(最少也是150-200万的)
但是现在的暴雪可以用巨鳄来形容了, 每个月数不完的美金欧元韩币人民币流入, 自己的数据中心上百台服务器隔三岔五就可以升级, 扩张速度也是公司历史上最惊人的.
为什么暴雪能靠一个整体用户群比自己一款单机游戏市场还小的游戏类型--MMO赚得钵满盆盈?
就是因为它的游戏对casual的亲和力呀, 它吸引住大量的casual users, 开拓了潜在用户. 美国的MMO市场硬是让暴雪撑大了好几倍, 连以前的老大SOE也不得不赞几句
能把一个原属于Core的游戏类型, 而且还是一直为人诟病的赢利模式, 变成今天这个样子, 我觉得再说暴雪core向, 就有点像说拿破仑不会打仗, 有点让人摸不着头脑了.
"easy to learn, hard to master"(易于上手, 难于精通)是暴雪游戏的一贯的哲学, 从魔兽, 星际, Diablo到魔兽世界都如此, 也让暴雪拥有一种可以让原本很core的游戏类型变成流行类型的魔力.
楼主拿现在的眼光说90年代的diablo, 有点马后炮的意思
当初从不喜欢玩电脑游戏的我在网吧玩到D1, 立即就被吸引住了, 不用说明书也可以马上进入状态, 玩的很爽, 这种亲和力跟当时其它复杂的电脑游戏形成反差. 这就是它的游戏的特点.
这种看不见摸不着但感觉得到的东西, 许多厂商一辈子都学不到的.

[ 本帖最后由 Izualizm 于 2006-8-21 20:29 编辑 ]
作者: dmc3    时间: 2006-8-21 20:30

CU不CU偶不清楚
反正去网吧随便拉个人都会玩WC3
作者: 爱骑车的胖子    时间: 2006-8-21 20:32

不说 CU LU

单说 D2 开荒 NEWBIE和 老玩家的速度是完全不一样的

4个人开荒 老手一个下午即可完成 前两个难度

4个新手能见到普通难度的 BAAL就是不错了

这个游戏很值得发掘的 但是物品鉴别一项 就能玩很长时间了
作者: 血月    时间: 2006-8-21 21:23

暴雪的游戏很好区分CU和LU,真的很简单,

LU不打1V1,只打RPG模式,3C,DOTA,打修塔,打3V3的混战

CU只打IV1

1V1压力很大,如果你很看中胜负的话,那种较量就像你在WOW第一次和对方阵营的人较量的感觉一样。谁感说自己在WOW中第一次杀人的时候压力不大?
作者: 血月    时间: 2006-8-21 21:35

引用:
原帖由 下雨了 于 2006-8-21 12:48 发表

如果你这样评价LU的话,基本上80%以上游戏都是CU向了
我不认为LU能打过新马的3个大关,我也不认为LU能打过战神的第一个boss(即使是最低难度),即使是仙剑轩辕剑我也不认为LU就能打通,甚至一半都不大可能,等等
战神我认识的有PS2的朋友都打通过,但是WAR3的最后一关,呵呵,我们学院WAR3最强的那个人也打不过,不知道我们学校有人能打过不,你以为就简单了。

暴雪的游戏像WAR3,SC,先不说游戏本身CU还是不CU,就凭那一票职业站队,职业联赛,明星级的职业玩家,和那数不清的职业玩家的FANS(那还不算我这种打的不多,APM只有150的垃圾)就把他撑成CU了

[ 本帖最后由 血月 于 2006-8-21 21:39 编辑 ]
作者: yellowbigbird    时间: 2006-8-21 21:53

就lz这种水平怎么讨论暴雪...
作者: van601030    时间: 2006-8-21 21:57

暴雪游戏 小白也能玩玩 但玩好就不易了
其实哪个游戏不是这样呢
作者: lowy    时间: 2006-8-22 02:00

如果非要按cu lu来分的话(同意前面某人说法,这个lu和cu实在是很不科学很无聊的定义)
老实说,我觉得明显blz的游戏是偏lu向的,而且是典型的“取悦lu”到“培养lu”型的,而且这个趋势越来越明显

易上手其实就是lu游戏的最大特点,而不是难度
游戏最容易的就是提升难度了,一个小兵原来砍你100刀掉1滴血,到1刀掉100滴血,只是gd数值上改个值而已,再简单不过了,立刻游戏就能难的让你吐血

暴雪做游戏,首先以能大卖为最先决条件,怎么能大卖?就是这游戏上手要容易,然后拖玩家的时间要长,要有疯狂的可重玩性
所以魔兽王子为什么cancel了?太简单,avg怎么做也不可能做到这几点,尤其后两个要求,简直就是要gd和ld的命,
有人会没事通一遍一遍逆转裁判玩么?除非有病……每次的内容都几乎完全一样,虽然剧本极具才华,但是一次也足够了

从这一点分析,ghost的取消也几乎是必然的,进这个帖子的任何一个人能想出mgs或者分裂细胞如何才能做到让一个从来不玩游戏的人一上手就疯狂的喜欢
然后不眠不休几十遍几百遍的玩上好几年么?我是想不到,看这三年ghost的预告,显然blz想要从“联网”上下功夫
毫无疑问,fps单机游戏很少有人会翻来覆去打,但是一旦联机如cs,就可以红遍全球,数年不衰
显然最后ghost试图创立一个“AAVG”式网络对战的里程碑,但是毫无疑问是失败了,至少他们认为自己失败了
也许现在的ghost已经是一个优秀的,能够在mgs和分裂下顽强生存甚至闯出自己独特特色的潜入式游戏,但是毫无疑问暴雪根本不打算展现“才华”
他们需要的是留住用户,需要让玩家们无法克制的一遍一遍的疯狂重复,而潜入式游戏无论如何也做不到

从wc到sc,到diablo,到wow,暴雪全面面向lu 并且取悦lu的办法越来越露骨,游戏上手十分容易
但是内容极为庞大精细,稍微一看就能想到想尽窥游戏奥妙没有几千几万小时那绝非可能
diablo的无限装备地狱,到山口山,仍然是无限的副本和装备,一旦玩家稍稍有些疲劳,麻木了
一个稍稍小改,改改老技能,加点新任务道具的patch出来,立刻能让玩家们精神抖擞起来,这不是lu是什么?

我看blz这样的厂商,根本就不适合做tvgame,console在目前还没有大量采用网络来让玩家“简单中毒”的时候
更多依靠制作者的才华来体现关卡设计的精妙和新意,如生化,如dmc ,如gow,如wanda等等,爱好者凭借一种挑战自我及对制作者敬意的基础上,才回去去重复游戏
我的意思不是说blz的人才华不够做出这样的游戏,但是毫无疑问blz追求的是一种粘着度,现在已经明显变为”中毒性“,无法联网的家用机游戏,不是他们的优势所在

[ 本帖最后由 lowy 于 2006-8-22 02:10 编辑 ]
作者: ly781223    时间: 2006-8-22 12:47

引用:
原帖由 Izualizm 于 2006-8-21 20:21 发表
楼主真是........孤陋寡闻我只能说
举个例子, FF11订户没wow多, 但一直以来默默地支撑着SE, 帮公司渡过不少难关.
而wow的500万订户是个什么概念? 之前欧美MMORPG市场最乐观估计也才100万左右, EQ的几十万已经是老大了, 就用户群来说还不如暴雪一款传统游戏呢(最少也是150-200万的)
但是现在的暴雪可以用巨鳄来形容了, 每个月数不完的美金欧元韩币人民币流入, 自己的数据中心上百台服务器隔三岔五就可以升级, 扩张速度也是公司历史上最惊人的.
为什么暴雪能靠一个整体用户群比自己一款单机游戏市场还小的游戏类型--MMO赚得钵满盆盈?
就是因为它的游戏对casual的亲和力呀, 它吸引住大量的casual users, 开拓了潜在用户. 美国的MMO市场硬是让暴雪撑大了好几倍, 连以前的老大SOE也不得不赞几句
能把一个原属于Core的游戏类型, 而且还是一直为人诟病的赢利模式, 变成今天这个样子, 我觉得再说暴雪core向, 就有点像说拿破仑不会打仗, 有点让人摸不着头脑了.
"easy to learn, hard to master"(易于上手, 难于精通)是暴雪游戏的一贯的哲学, 从魔兽, 星际, Diablo到魔兽世界都如此, 也让暴雪拥有一种可以让原本很core的游戏类型变成流行类型的魔力.
楼主拿现在的眼光说90年代的diablo, 有点马后炮的意思
当初从不喜欢玩电脑游戏的我在网吧玩到D1, 立即就被吸引住了, 不用说明书也可以马上进入状态, 玩的很爽, 这种亲和力跟当时其它复杂的电脑游戏形成反差. 这就是它的游戏的特点.
这种看不见摸不着但感觉得到的东西, 许多厂商一辈子都学不到的.
你真的确定是500万?我怎么看新闻上说全球才200万??
全球的用户才比中国地区网易的用户多上1/4,WOW的贡献也没高到无比伟大的地步
就算在北美,现在的WOW不也被激战压的死死的?何况北美的老大一直是那个EA的休闲游戏网络平台
什么时候WOW取代了那个平台,再说自己开拓了用户层吧

我从来没说过暴雪的游戏不好,我也很喜欢
那只是我们这些一直在玩游戏的人的看法,那些从来没玩过游戏或是很少玩游戏的人是什么看法(注意,不玩PC游戏不代表从来不玩游戏)
作者: gameoverer    时间: 2006-8-22 13:05

今年2月的press release
600万全球
http://www.blizzard.com/press/060228.shtml

激战是免费网游,和收月费的wow有可比性吗?
何况两个游戏北美版销量也都是200万左右,何来压的死死的?
作者: ly781223    时间: 2006-8-22 13:22

http://www.nn.gx.cn/game/Print.asp?ArticleID=5909

http://ent.memail.net/050724/131,31,1813331,00.shtml

http://www.e0552.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=79&id=20004

http://www.youyy.com/NewsHtml/xy ... 4299D9349EAB3.shtml

http://www.sa20.com/inews4/newsr ... -20F5BECE4CED.shtml

http://www.jcgame.net/gamessss/ShowArticle.asp?ArticleID=7073

从来就没看到激战落后于WOW
http://bbs.cqzg.cn/viewthread.php?tid=402964
作者: gameoverer    时间: 2006-8-22 13:43

对楼主我无话可说了

现在的感觉,就是自己觉得特别对不起自己。

估计lowy同学这个感觉更强烈
作者: firesun    时间: 2006-8-22 16:27

Blizzard的游戏是强氧化型游戏,对于LU的氧化作用极大,这样的说法大家认同不?
作者: iiwang    时间: 2006-8-22 16:58

这帖子不加精华就有些浪费了.
作者: sherlockboy    时间: 2006-8-22 17:07

精华在第四页
作者: iiwang    时间: 2006-8-22 17:11

挖,我的精华加分加给LZ了,没加给lowy...明天再试
作者: Heidern    时间: 2006-8-22 17:19

BLZ的游戏,很容易上手,同样是MMO,WOW的上手度比FFXI简单的多得多,你能说这不是LU向?但是在BLZ的游戏中要到达金字塔的顶端,你却要付出很多很多的努力,为什么?因为BLZ的游戏是人和人之间的竞争,STARCRAFT也好,WARCRAFT也好,强调的是人之间综合能力的比较,大局观,微操作,反应,心态,既然是人和之间的公平竞争,那么,拿出自己的本领来,这很公平,凭什么一个SB可以赢一个天才?现实世界中你可能吗?
什么是MMO?一个模拟真实社会的网络游戏环境,那么,在这个世界中更是和现实一样,有阳光,有阴雨,有弱肉强食,在WOW中,至少你可以凭借自己的真本事去获得比别人强的装备,你也可以凭借自己的技术击败比自己装备好的人,技术好+有时间》技术好+没时间》技术差+有时间》技术差+没时间,这难道不公平?LU自然有LU的乐趣,在一个金字塔的底端你同样可以享受到很多乐趣,为什么身边那些从来没有玩游戏的人也会稍微接触一下WOW也能沉迷其中?我一个同事的父亲,50多岁的人,接触了WOW后也陷入其中,如果不能吸引LU,凭什么能做到这点?
BLZ的游戏其实对于两个群体的人来说的确不适合:想投机取巧的人,那些不想付出努力就能获得成就的人,对不起,你去玩单机游戏吧,那里只有你自己和自己比,你用金手指也可以,至于在BLZ的多人游戏环境中,你和其他玩家在一个世界中,你没有资格不付出比别人多的努力去获得比别人多的东西;智商底下的人,对不起,这是一个弱肉强食的世界,就好比你在街上打架,你打不过别人你只能被别人打,别人就是比你狠,你怎么了?还嘴硬?
PS即使在单机游戏的世界上,上述两个人群的人同样没有资格去到达顶峰,DMC也好忍龙也好,即使面对可悲的电脑AI,一个想不劳而获的人或者一个能力低下的人同样将是一无所获。
作者: 无声畅游    时间: 2006-8-22 17:57

这个帖子果然够热门
作者: 水星的爱    时间: 2006-8-22 22:10

CU不等于高手,LU不等于菜鸟

这仅仅是个使用时间和投入程度的概念,不关乎到游戏水平或者难度。

所谓的CU们没有必要沾沾自喜。

所谓的LU们也更可以坦然面对一点。

打得好,在论坛上不是本事,把自己的这种好去感染别人,让别人能够和你一样好,能够分享你的这种好,才是最总要的。

打得差,也没什么好丢人的,想提高技术的,就虚心请教,提高不上去的,就多找一些技术以外的游戏带给你的乐趣,比方音乐,比方镜头。
作者: welsper    时间: 2006-8-22 22:15

下半场好激烈阿
作者: 水星的爱    时间: 2006-8-22 22:19

至于玻璃渣,我的感觉毕竟还是在游戏乐趣背后,对玩家有着很强制的,类似社会分工式的规则引导。

换句话说,我的意思是,如果你喜欢WOW所制定的那种MMORPG的社会规则,那么乐在其中是理所当然的。

但是如果你不喜欢这种规则,或者说喜欢却不能照着做的话,那么只能选择离开。

在游戏的世界里,玻璃渣的做工无疑是很好的,但是我想说的是,做工好,并不等于只有这一种唯一的审美标准。

你也可以选择无拘无束的GTA,你更可以大喊着盖塔比姆,去享受你的机战世界。

记住,打游戏是为了开心,哪里是顶峰?当你获得快乐的时候,那就是顶峰。

别太在意别人对你的说法,打你的游戏,让他们刷论坛吧。
作者: RestlessDream    时间: 2006-8-22 22:25

引用:
原帖由 水星的爱 于 2006-8-22 22:19 发表
记住,打游戏是为了开心,哪里是顶峰?当你获得快乐的时候,那就是顶峰。
记住,OOXX是为了开心,哪里是高潮?当你获得快感的时候,那就是高潮。

Game=Porn

玻璃渣是不错的卖淫女

各位继续

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2006-8-22 23:55 编辑 ]
作者: 水星的爱    时间: 2006-8-22 22:38

呵呵,楼上教训的是。我只是希望,每一个玩游戏的人,都能够找到属于自己的乐趣,而不是把这种乐趣简单的建立在对高手的摹仿和赶超上。

尤其那些所谓CU对LU的不屑和蔑视,而不是指导和帮助,是令我觉得惋惜的。

如果游戏的发展,在商业催化下,只能不断地向LOWY兄提到的中毒性去发展的话,那么我想对于游戏的艺术性,或者说,游戏除竞技以外的艺术性的体现和追求,会逐渐落寞而丧失的。比如征途,比如脑白金,中毒性很强,但是营养极差,基本属于劣质奶粉。

这在我看来,是危险和值得警惕和惋惜的。在这方面仅仅靠制作者的自觉是不够的,消费者真正地拥有自主的,多样化的选择和欣赏角度,才是我所乐见的,呵呵。

[ 本帖最后由 水星的爱 于 2006-8-22 23:32 编辑 ]
作者: 盐水棒冰的替身    时间: 2006-8-22 23:01

"一个稍稍小改,改改老技能,加点新任务道具的patch出来,立刻能让玩家们精神抖擞起来,这不是lu是什么?"

没看出此间逻辑关系。。。
作者: OB    时间: 2006-8-22 23:27

暴雪的游戏是本书,好看吗?好看.快乐吗?快乐.到中间,痛苦吗?痛苦.那么想继续看下去吗?想.结局是什么?没有结局.

一不小心,你的人生就会一直打上某个游戏的烙印.
作者: RestlessDream    时间: 2006-8-23 00:34

引用:
原帖由 水星的爱 于 2006-8-22 22:38 发表
呵呵,楼上教训的是。我只是希望,每一个玩游戏的人,都能够找到属于自己的乐趣,而不是把这种乐趣简单的建立在对高手的摹仿和赶超上。

尤其那些所谓CU对LU的不屑和蔑视,而不是指导和帮助,是令我觉得惋惜的。

如果游戏的发展,在商业催化下,只能不断地向LOWY兄提到的中毒性去发展的话,那么我想对于游戏的艺术性,或者说,游戏除竞技以外的艺术性的体现和追求,会逐渐落寞而丧失的。比如征途,比如脑白金,中毒性很强,但是营养极差,基本属于劣质奶粉。

这在我看来,是危险和值得警惕和惋惜的。在这方面仅仅靠制作者的自觉是不够的,消费者真正地拥有自主的,多样化的选择和欣赏角度,才是我所乐见的,呵呵。
如果对高手的摹仿和赶超能让某些人获得乐趣,我们有什么资格说:当心!防沉迷!不要再玩了!

如果说这些游戏存在“毒性”,那有什么电子游戏是不存在“毒性”的?讨论区里有“你游戏生涯中的骂娘游戏”,里面为了某个关卡某个Boss某款游戏疯狂功略的例子还少么?

难道这是暴雪的独家秘籍?难道业界满目清纯,个个无辜?说暴雪营养差,我要反问一句:我们是在娱乐,要那么多营养干什么?要营养去念大学;放学后玩玩游戏没营养又怎样?人生充满意义,会活的很累。

娱乐的指向性永远是下半身的,永远是庸俗化的,永远是取悦于更多人为诉求的,永远是遵循“劣币驱逐良币”的经济学原理的。诚然任何娱乐都一个道德底线,那是监管机构和大众舆论的战场。

所以我说 Game = Porn,所谓的毒性,问题首先不在游戏或厂商,而在于我们需要这样的东西。暴雪不做,别人也会做。

我并不赞同 Lowy 的观点。尤其反对“毒性说”——这简直就是在认同“电子海洛因”的论调,把矛头指向游戏本身,指向厂商。好像完全是他们的错,没有监管机构和整个文化环境的责任。

竞技并不是坏事。有人选择在竞技和人对人的游戏中获得最大的满足,那没有什么不好。没错,一个真正成熟的和谐的市场上,消费者有权得到多样化的选择;但我不认为站在玩家(消费者/受众)的立场上,有权对一两家致力于强调竞技性,强调沉迷的厂商说三道四。因为他们本来就不是这个市场的主流和主体,我们的选择本来就是很多的,不是么?要警惕的话,先警惕自己就是了。

游戏产业的发展有其自己的规律。最近的确盛行“毁灭说”,详见最新一期UCG,无非就是“超大作”现象,业界越来越心浮气燥,“毒性”大增。(在S1最近流行把FF系列称为“毒瘤”,大致意思也就是大幅占用业界资源的“超大作”,有了这个血管密集的毒瘤,其他作品很难获得营养继续生存……)

在我看来这是一个内容制造产业面临技术升级(主机换代)时的必然阵痛。我们的电影业并没有因为有声电影和彩色电影的出现全面沦为“色情电影业”——我们又有什么理由去杞人忧天电子游戏业会变成“毒瘤业”呢?

我也不认为游戏和艺术有什么关系,需要承担什么“艺术性上的追求”。(所谓“第九艺术”不敢苟同。当然这是另外一个话题。)

我对游戏批评的立场是:没有谁是魔鬼也没有谁是天使。暴雪那一套,他悟得彻底,耍得漂亮,市场认可,无可厚非。是否CU向?我不知道;但并不存在所谓“毒性”——是否玩游戏,选择权本来就在你手里。

另外,CU和LU的两分法本来就是一个粗略的指向性的概念,并不是明确用来画圈的。至于说道CU对LU的“提携帮助”等等,个人觉得这纯属RP问题,并非普遍现象。更谈不上和“业界毒瘤”挂钩。
作者: 水星的爱    时间: 2006-8-23 10:04

强调一下,我不是说暴雪营养差,而是指脑白金和征途之类的游戏。

所谓营养,并非是什么高深的思想内容,而是游戏中除了核心游戏性以外的部分所带来的乐趣和感官享受是多种多样,丰富而不单调的,这才叫营养。

打个比方,好比喝排骨汤,我觉得好的游戏,不管是细火慢熬,还是热火快煮,起码骨头多,配菜丰富,味道纯正。最好放一点罂粟壳,吊吊鲜头,回头客保证多,非常好。但是怕就怕在商业利益的驱使下,罂粟壳越放越多,骨头越放越少,配菜逐渐没有了,这就不对了。

电影和游戏的区别,我觉得也许就在这个罂粟壳上边吧。电影要放罂粟壳很难的,但是电玩,确实简单多了。一个补丁就够你好一阵了……
作者: lowy    时间: 2006-8-23 10:49

其实简单的说,我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的,更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ,像块魂,像bio4,像wanda,等等,像什么都可以
能够让人惊叹,让人感动,或者什么样的感情,都可以

这个愿望最初出现在d2红火之际,而现在山口山的火爆之际变得尤其强烈
而在ghost被取消之后,前面我所发文的那些理论就已经完全成型了,因为暴雪的发展方向几乎已经是太过明确,路人皆知
说来,自wc2起暴雪名扬天下,之后的所有作品,无论对抗类,还是rpg类,除了自身质量可靠外
无一不是依靠强大的battlenet,并且以其它公司远远无法匹敌的精力和投入,在“持续性”上下了巨大文章
设想一下同类型游戏,就算是有钱花不完的ms,又何尝在帝国、freelancer之类的作品上有过如此投入?

至于中毒性,也许听起来十分刺耳,不过这个可不是我说的,似乎是韩国游戏圈在一次反省他们的市场现状时候提出的理论
但是别忘了,韩国泡菜们最开始的游戏模式都是和谁学的?还不是diablo

[ 本帖最后由 lowy 于 2006-8-23 10:51 编辑 ]
作者: iiwang    时间: 2006-8-23 12:15

漂亮~~~
作者: gameoverer    时间: 2006-8-23 14:19

玻璃渣10多年没有出过RTS和RPG以外的游戏了
头几年还能保证一年一个游戏,新作或者资料片都算上
现在已经要两年才能做个资料片出来了
人手显然远远不够了

居然还期盼他做GOW和BIO.........
作者: 血月    时间: 2006-8-23 17:24

GOW和BIO都不能做到像SC一样,8年后还有几十万人上百万人在征战。。。
作者: RestlessDream    时间: 2006-8-23 17:52

引用:
原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说,我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的,更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ,像块魂,像bio4,像wanda,等等,像什么都可以
能够让人惊叹,让人感动,或者什么样的感情,都可以

这个愿望最初出现在d2红火之际,而现在山口山的火爆之际变得尤其强烈
而在ghost被取消之后,前面我所发文的那些理论就已经完全成型了,因为暴雪的发展方向几乎已经是太过明确,路人皆知
说来,自wc2起暴雪名扬天下,之后的所有作品,无论对抗类,还是rpg类,除了自身质量可靠外
无一不是依靠强大的battlenet,并且以其它公司远远无法匹敌的精力和投入,在“持续性”上下了巨大文章
设想一下同类型游戏,就算是有钱花不完的ms,又何尝在帝国、freelancer之类的作品上有过如此投入?

至于中毒性,也许听起来十分刺耳,不过这个可不是我说的,似乎是韩国游戏圈在一次反省他们的市场现状时候提出的理论
但是别忘了,韩国泡菜们最开始的游戏模式都是和谁学的?还不是diablo
我觉得很奇怪,为什么要逼着暴雪同学交这样一份“不依托于网络的,更能展现它的设计者才华的单机作品”?

暴雪需要向你证明什么?

暴雪的风格如你分析,向来如此,越来越明确

那为什么他要放弃自己对“毒性”的追求?

还是那句话,虽然国内某些媒体捧出来的“暴雪出品,必属精品”之类的话我也觉得很恶心,但我不觉得站在玩家的立场上有什么好对暴雪的这种风格指摘的

还是那句话,选择权本来就在你手里。你可以用钱包和鼠标投票,不选择暴雪的东西。如果很多人沉溺于暴雪的作品,并以精通暴雪的“毒瘤”为乐,以CU自居,那让他们去好了……难道暴雪也要承担这种“道德责任”?

简单地说,我不知道你们骂暴雪有什么意思。是为无数“中毒”的玩家悲悯呢,还是觉得暴雪把业界“带坏”了……

NTRPG那群人是不是CU?不也是全家老少往WoW里扑么……

何罪之有
作者: 水星的爱    时间: 2006-8-23 18:18

因为,毒性的追求,起码在现在的条件下,远比营养的追求容易多!起码在现在的条件下,要复制或者说抄袭毒性内容,也是相对技术含量低很多,作为业界领头羊,我认为暴雪有必要推出一些,有营养的,单机游戏,或者是突破其大波罗模式的新的核心乐趣.
作者: Izualizm    时间: 2006-8-23 20:31

引用:
原帖由 ly781223 于 2006-8-22 12:47 发表

你真的确定是500万?我怎么看新闻上说全球才200万??
全球的用户才比中国地区网易的用户多上1/4,WOW的贡献也没高到无比伟大的地步
就算在北美,现在的WOW不也被激战压的死死的?何况北美的老大一直是那个EA ...
不见棺材不落泪

1, 见你楼下gameoverer给的press release

2, 我没说wow贡献高到无比伟大的地步, 别把话放我嘴上, 但是wow让欧美MMO市场脱离瓶颈, 加速膨胀, 有很大贡献是不容否认的, 你可以先找点相关文章看看. 这是不争的事实, 你不觉相比"暴雪游戏core user向"这样假大空的论述, 更能令人信服么? 我不知道你提中国用户群干嘛.

3, GW是一款经典游戏, 这个不是我说的, 是我身边玩GW的blizzard死忠的口碑. 但我可以很肯定的告诉你, wow现在活得很滋润. GW有些地方做得比wow core, 有些地方比wow casual. 但是零售版销量和零售版销量+付费订户是两种不同的概念. 我不知道你提GW干嘛.

不如这样, 你直接告诉我, 暴雪的游戏core在哪?
作者: Izualizm    时间: 2006-8-23 20:42

引用:
原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说,我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的,更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ,像块魂,像bio4,像wanda,等等,像什么都可以
能够让人惊叹,让人感动,或者什么样的感情,都可以

...
短期内不可能吧.
有wow资料片和1部"unannounced project"的任务在身

当然也不排除现在肥得流油, 招兵买马收购打造一个新的单机intelligence property. 不过按照暴雪的风格, 最基本也有支持联网对战的功能
作者: shixn    时间: 2006-8-23 20:45

CU和LU是指USER好么....是说的人.
light user /core user

本来就没有CU和LU游戏.是那个S B非要这么分类的??

SHINOBI忍 最多算个倾向CU的游戏.倾向而已.这游戏因为上手难,相对更能吸引CU.
作者: tdkgtm    时间: 2006-8-23 20:53

脑白金没营养那什么游戏有营养啊?玩不惯可以,何必说游戏本身呢?
作者: 86209394    时间: 2006-8-24 00:03

引用:
原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说,我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的,更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ,像块魂,像bio4,像wanda,等等,像什么都可以
能够让人惊叹,让人感动,或者什么样的感情,都可以

...
我可以很负责任的告诉你
SC的虫族女皇的剧情是我第一个为之动容的游戏剧情
作者: RestlessDream    时间: 2006-8-24 02:13

引用:
原帖由 水星的爱 于 2006-8-23 18:18 发表
因为,毒性的追求,起码在现在的条件下,远比营养的追求容易多!起码在现在的条件下,要复制或者说抄袭毒性内容,也是相对技术含量低很多,作为业界领头羊,我认为暴雪有必要推出一些,有营养的,单机游戏,或者是突破其大波 ...
容易么?

有多少Diablo-Like 的跟风作品,有几个学到了精髓?有几个取得哪怕是暴雪十分之一的内容?

暴雪是业界领头羊?


作者: 无忧的烦恼    时间: 2006-8-24 03:06

看了半天,不知道许多人为什么对wow没有好感?如果玩过美服,欧服估计就不会觉得刷的概念有意思了.
作者: ly781223    时间: 2006-8-24 15:04

引用:
原帖由 Izualizm 于 2006-8-23 20:31 发表
不见棺材不落泪

1, 见你楼下gameoverer给的press release

2, 我没说wow贡献高到无比伟大的地步, 别把话放我嘴上, 但是wow让欧美MMO市场脱离瓶颈, 加速膨胀, 有很大贡献是不容否认的, 你可以先找点相关文章看看. 这是不争的事实, 你不觉相比"暴雪游戏core user向"这样假大空的论述, 更能令人信服么? 我不知道你提中国用户群干嘛.

3, GW是一款经典游戏, 这个不是我说的, 是我身边玩GW的blizzard死忠的口碑. 但我可以很肯定的告诉你, wow现在活得很滋润. GW有些地方做得比wow core, 有些地方比wow casual. 但是零售版销量和零售版销量+付费订户是两种不同的概念. 我不知道你提GW干嘛.

不如这样, 你直接告诉我, 暴雪的游戏core在哪?  
首先 阐明一点,我没有污蔑暴雪的意图,相反我很喜欢暴雪,我一直在玩暗黑2,也是我在PC上玩的时间最长的游戏
我一直反对上手简单就代表一个游戏很适合LU
暴雪的游戏就算上手在简单也简单不过魔界村那种只需要一个方向键+两个动作键的ACT游戏,可是魔界村无论在什么时候都被认为不适合LU
一个游戏对不对LU的胃口,当然得以LU对其的第一印象来评判比较合适
暴雪的游戏设计很好,由简入深,但不具备对一个很少接触(甚至是没玩过游戏的人)的直观吸引力。
明亮的画面,时尚的人物设计,精彩的片头CG.........这些暴雪的游戏都不具备。
WOW让一个没怎么玩过游戏的人自己摸索,光操作就得琢磨半个小时以上,那么复杂的背景设计,复杂的种族设计,复杂的技能设计,复杂的武器装备属性设计。以为所有人都是我们这些玩惯游戏的人吗?对那些游戏里大同小异的设计很轻松的就可以掌握?
让一个很少接触游戏的人去选择
跑跑卡丁车-----泡泡堂-----劲乐团
魔兽世界---天堂2---EVE
会选择哪个序列
作者: sherlockboy    时间: 2006-8-24 15:33

中间为啥是天堂2……
作者: 爬行动物    时间: 2006-8-24 15:57

引用:
原帖由 ly781223 于 2006-8-24 15:04 发表

首先 阐明一点,我没有污蔑暴雪的意图,相反我很喜欢暴雪,我一直在玩暗黑2,也是我在PC上玩的时间最长的游戏
我一直反对上手简单就代表一个游戏很适合LU
暴雪的游戏就算上手在简单也简单不过魔界村那种只需要 ...
暴雪的CG不精彩??OTL。。。。
作者: 86209394    时间: 2006-8-24 16:11

引用:
原帖由 爬行动物 于 2006-8-24 15:57 发表



暴雪的CG不精彩??OTL。。。。
暴雪的CG相当精彩,他的意思是说相对那些不常接触的游戏的人没太大吸引力,他们要的是一种华丽眩目的那种,比如说最终幻想型的,很能一下子吸引眼球的,而对冰封王座那凝聚着毁灭美学的片头CG我想那些人是不会有太大兴趣的
作者: 鲜奶杯    时间: 2006-8-24 16:25

WOW还不好上手????看来连上手都不能的还真是只能去玩传奇了~~~
作者: 鲜奶杯    时间: 2006-8-24 16:30

引用:
原帖由 ly781223 于 2006-8-24 15:04 发表
WOW让一个没怎么玩过游戏的人自己摸索,光操作就得琢磨半个小时以上,那么复杂的背景设计,复杂的种族设计,复杂的技能设计,复杂的武器装备属性设计。以为所有人都是我们这些玩惯游戏的人吗?对那些游戏里大同小异的设计很轻松的就可以掌握?
首先,新人玩WOW的话,稍微点拨几下,5分钟都不到就开开心心的在新手村杀怪升级了~~

其实,你说的那些复杂的成分,已经属于这个游戏的内涵部分,对于不玩游戏的人来说,有必要一定让他精通吗?他只需要知道在哪杀怪快,在哪升级爽,哪些技能PK有用,蓝的装备比绿的好,这不就够了吗?已经能愉快的和所谓的高手们一起游戏了~~

这正应了前面几位朋友所说的,暴雪的游戏是入门容易,精通难啊~~~
作者: zhuliang    时间: 2006-8-24 22:30

引用:
原帖由 鲜奶杯 于 2006-8-24 16:30 发表



首先,新人玩WOW的话,稍微点拨几下,5分钟都不到就开开心心的在新手村杀怪升级了~~

其实,你说的那些复杂的成分,已经属于这个游戏的内涵部分,对于不玩游戏的人来说,有必要一定让他精通吗?他只需要知 ...
对,我感觉就跟SEGA的街机一样,LU能够爽一把,CU也能挖得出游戏的内涵,我觉得这样才算是真正的好游戏。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2006-8-24 22:33 编辑 ]
作者: zhuliang    时间: 2006-8-24 22:38

引用:
原帖由 千呪杀 于 2006-8-21 11:29 发表
我认为LU游戏和CU游戏的区别在于吸引玩家继续玩下去的要素的不同,不是说LU没有能力玩CU游戏,而是LU压根就玩不下去,浅尝辄止,哪怕那个游戏本身通关并不难。当然,CU游戏的必要非充分条件是游戏的品质一定是非常 ...
我个人认为到底是CU还是LU只在于玩家本身,而不在于游戏,一个游戏如果CU向的话LU接触以后自然会敬而远之。
作者: 千呪杀    时间: 2006-8-24 23:06

引用:
原帖由 zhuliang 于 2006-8-24 22:38 发表

我个人认为到底是CU还是LU只在于玩家本身,而不在于游戏,一个游戏如果CU向的话LU接触以后自然会敬而远之。
1 其实人是会变的,没有人天生是CU,人人天生都是LU
2 其实我的意思是,在吸引力和兴奋点的把握上,LU和CU各有挑剔的地方,而且就目前来看,LU比CU挑剔的情况要多

被人说成是CU向的游戏,其实是蛮失败的,因为这样的游戏绝大部分人根本碰都不碰,难度什么根本是浮云,没玩过怎么会知道难度?就是说只有不那么挑剔的玩家才会拿起来玩,并且找到兴奋点继续玩下去,这些兴奋点通常都是很有挑战性的,能产生一定满足感的

被人说成是LU向游戏,那实际上也是一种贬义。这样说意味着这个游戏的兴奋点把握的也不好,让人一眼望穿并且失望,提不起兴趣,这和前面刚好相反

所以一个游戏,乍一看让人说不出是CU向还是LU向,甚至在这一点上发生争议,那才说明它真正做到老少咸宜了,这才是兴奋点把握得最成功的。就比如暴雪的游戏……

[ 本帖最后由 千呪杀 于 2006-8-24 23:07 编辑 ]
作者: 雷霆践踏    时间: 2006-8-25 10:16

引用:
原帖由 sherlockboy 于 2006-8-24 15:33 发表
中间为啥是天堂2……
难道放龙与地下城,还没公测,玩得人少,不好评论.
我到希望暴血出一款带网络的RPG而非ARPG.
但也不是象WOW这种的大型网络游戏而是想D2这种每个F只能进几个的网络RPG,
作者: 火彩    时间: 2006-8-25 10:33

引用:
原帖由 雷霆践踏 于 2006-8-25 10:16 发表

我到希望暴血出一款带网络的RPG而非ARPG.
但也不是象WOW这种的大型网络游戏而是想D2这种每个F只能进几个的网络RPG,
  MMORPG除了FF11、魔力等带有明显回合制影子的游戏外,基本都属于ARPG的范畴。而你所谓的“带网络的RPG”,那就是D2、NWN的单机范畴了,这样的游戏也属于ARPG类的啊。

  本身你的愿望就很矛盾,你也没搞清MMORPG和BN、DM类免费联网服务的区别。如果将BN或者DM这样的单机联网概念扩大化,那么最终结果就是类似梦幻之星、GW或DnD的MMO模式。

[ 本帖最后由 火彩 于 2006-8-25 10:38 编辑 ]




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