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标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西 [打印本页]

作者: xm 时间: 2006-7-29 23:24 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

看到身体抖了一下就结束了

作者: 下雨了 时间: 2006-7-29 23:41 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

应该是smith复制尼奥以后（这里尼奥也有意被复制），尼奥就把smith的程序等于就是病毒的原代码反馈给母体了，然后母体马上就把杀毒程序传进矩阵，就把包括尼奥在内的所有smith干掉了

作者: XM 时间: 2006-7-30 00:53 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

楼上的解释很合理赞

作者: XM 时间: 2006-7-30 00:55 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

不过最后那个法国人挂了没有呀我的版本一直没有交待。。。
还有他的身材超好的老婆。。。

作者: 罪恶台球师 时间: 2006-7-30 01:11 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

没有,法国老你可以理解为双系统中的LINUX.....可以通过火车这个转换程序进入NEO他们的WINDOWS

作者: wuhanboy 时间: 2006-7-30 13:52 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
没有,法国老你可以理解为双系统中的LINUX.....可以通过火车这个转换程序进入NEO他们的WINDOWS

我倒觉得可以理解为法国佬可以理解为是种病毒。。然后火车人所控制的那个区域而是病毒所占据的隐藏分区。

作者: jahaman 时间: 2006-7-30 14:38 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

MATRIX自己搞不定SMITH??

作者: iceliking 时间: 2006-7-30 15:08 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

法国佬属于良性病毒，不危害系统

作者: ztxzhang518 时间: 2006-7-30 15:12 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

法国佬根据花絮的说法是MATRIX原生的一种古老程序

病毒的一种，但他安于母体中，属于寄生类病毒，不破坏MATRIX本身

难道LZ只看结局？早看一刻钟什么都懂了吧应该

作者: XM 时间: 2006-7-30 15:22 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

jahaman在上个帖子中说

引用:
MATRIX自己搞不定SMITH??

片中说了史密斯程序本应该在第一集结尾被delete了但是发生了某种变异没删掉母体就无法控制的了所以需要neo去获取代码

作者: adelinshark 时间: 2006-7-30 19:39 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

法国人是几代之前的救世主，

作者: 舞龙中国 时间: 2006-7-30 20:16 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

从第一集的人类解放运动，到了第三集拍成了杀毒软件和病毒。

作者: Scowbing 时间: 2006-7-30 21:11 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

这么nb的片子ls好像还看得不满意？！

作者: Scowbing 时间: 2006-7-30 21:14 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

wuhanboy在上个帖子中说

引用:
罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
没有,法国老你可以理解为双系统中的LINUX.....可以通过火车这个转换程序进入NEO他们的WINDOWS

我倒觉得可以理解为法国佬可以理解为是种病毒。。然后火车人所控制的那个区域而是病毒所占据的隐藏分区。

病毒的特征是对系统有害，并有自我复制传播的能力，simth算。但是法国人应该是某种古老的程序，已经对martx的发展没有帮助，但是本身又不愿意被删除，所以隐藏了起来，并帮助其他无用的软件藏身。

作者: XM 时间: 2006-7-30 21:30 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

Scowbing在上个帖子中说

引用:
这么nb的片子ls好像还看得不满意？！

非常满意神片！！！

不过我觉得后两部imdb 打分有点太低了或者说我觉得黑客帝国三部应该一起给个分
后两部分开不公平呀

作者: 舞龙中国 时间: 2006-7-30 21:44 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

Scowbing在上个帖子中说

引用:
这么nb的片子ls好像还看得不满意？！

我最爱影片之一。绝对神片，只是第三集没能和第一集形成呼应。

作者: 舞龙中国 时间: 2006-7-30 21:45 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

XM在上个帖子中说

引用:
Scowbing在上个帖子中说

引用:
这么nb的片子ls好像还看得不满意？！

非常满意神片！！！
不过我觉得后两部imdb 打分有点太低了或者说我觉得黑客帝国三部应该一起给个分
后两部分开不公平呀

他是在说我。

作者: 罪恶台球师 时间: 2006-7-30 21:52 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

wuhanboy在上个帖子中说

引用:
罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
没有,法国老你可以理解为双系统中的LINUX.....可以通过火车这个转换程序进入NEO他们的WINDOWS

我倒觉得可以理解为法国佬可以理解为是种病毒。。然后火车人所控制的那个区域而是病毒所占据的隐藏分区。

也可以则么理解,不管怎样肯定是系统以外的地方,不然NEO也不会使用不了他的能力和回不来了

作者: badfly 时间: 2006-7-30 21:56 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
wuhanboy在上个帖子中说

引用:
罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
没有,法国老你可以理解为双系统中的LINUX.....梢酝ü鸪嫡飧鲎怀绦蚪隢EO他们的WINDOWS

我倒觉得可以理解为法国佬可以理解为是种病毒。。然后火车人所控制的那个区域而是病毒所占据的隐藏分区。

也可以则么理解,不管怎样肯定是系统以外的地方,不然NEO也不会使用不了他的能力和回不来了

？？？？
所有的应该都是系统matrix之内
包括锡安

作者: XM 时间: 2006-7-30 21:57 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

舞龙中国在上个帖子中说

引用:
XM在上个帖子中说

引用:
Scowbing在上个帖子中说

引用:
这么nb的片子ls好像还看得不满意？！

非常满意神片！！！
不过我觉得后两部imdb 打分有点太低了或者说我觉得黑客帝国三部应该一起给个分
后两部分开不公平呀

他是在说我。

看成lz了哈哈

作者: klsm 时间: 2006-7-31 04:25 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

神片，No.1

作者: 梅罗纹奇 时间: 2006-7-31 07:14 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

我是不会被删除地,因为下一次升级还需要我.
一遍又一遍的看,还是有很多地方看不懂.
这兄弟俩不属于人类!

作者: jahaman 时间: 2006-7-31 08:33 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

我也觉得2 3没1好.....

作者: 我是我的马甲 时间: 2006-7-31 10:04 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

jahaman在上个帖子中说

引用:
我也觉得2 3没1好.....

觉得23没有1好,说明你不喜欢真正的黑客帝国.

作者: 夕雨 时间: 2006-7-31 10:12 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

badfly在上个帖子中说

引用:
罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
wuhanboy在上个帖子中说

引用:
罪恶台球师在上个帖子中说

引用:
没有,法国老你可以理解为双系统中的LINUX.....梢酝ü鸪嫡飧鲎怀绦蚪隢EO他们的WINDOWS

我倒觉得可以理解为法国佬可以理解为是种病毒。。然后火车人所控制的那个区域而是病毒所占据的隐藏分区。

也可以则么理解,不管怎样肯定是系统以外的地方,不然NEO也不会使用不了他的能力和回不来了

？？？？
所有的应该都是系统matrix之内
包括锡安

貌似几个月前的那铁还没有说清楚口牙~

作者: elin 时间: 2006-8-1 12:37 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

求SMITH源代码..

作者: hinomoto 时间: 2006-8-1 20:49 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

elin在上个帖子中说

引用:
求SMITH源代码..

A:是你？
B:对，我，我我我！
A：还是我！

作者: 兔猪 时间: 2006-8-1 22:21 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

不喜欢结局,尤其不喜欢锡安保卫战那段.

还是1和动画版比较强,2集次之.

作者: 舞龙中国 时间: 2006-8-1 22:31 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

3代的结局和人们所期望的等于没有结局。

作者: 米虫 时间: 2006-8-2 16:08 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

下雨了在上个帖子中说

引用:
应该是smith复制尼奥以后（这里尼奥也有意被复制），尼奥就把smith的程序等于就是病毒的原代码反馈给母体了，然后母体马上就把杀毒程序传进矩阵，就把包括尼奥在内的所有smith干掉了

偶认为NEO木有死掉，因为smith的复制并不是真正的复制，而是寄生，在smith被杀时，宿主是不会死的，所以先知并没有死，而且矩阵里的人类也都没有死。neo充当的其实是杀毒程序传播和携带者的身份，被smith寄生后，只要杀毒成功，他也应该能幸存下来。

作者: 爬行动物 时间: 2006-8-2 16:16 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

給了史密斯的東西是:

史密斯老婆和別的男人(估計就是NEO)上床後門別棍老漢推車的照片,史密斯控制不了,自爆了.

作者: 伊肯 时间: 2006-8-2 17:48 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

我有一点不明白,如果锡安也是虚幻的,那尼奥最后换取那些伪自由的人类的存活意义何在呢?
可如果不是为何尼奥在"现实世界"也有超能力?

作者: xtpl 时间: 2006-8-3 00:17 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

米虫在上个帖子中说

引用:
下雨了在上个帖子中说

引用:
应该是smith复制尼奥以后（这里尼奥也有意被复制），尼奥就把smith的程序等于就是病毒的原代码反馈给母体了，然后母体马上就把杀毒程序传进矩阵，就把包括尼奥在内的所有smith干掉了

偶认为NEO木有死掉，因为smith的复制并不是真正的复制，而是寄生，在smith被杀时，宿主是不会死的，所以先知并没有死，而且矩阵里的人类也都没有死。neo充当的其实是杀毒程序传播和携带者的身份，被smith寄生后，只要杀毒成功，他也应该能幸存下来。

强行杀毒经常会破坏文件，所以即使活下来也说不定是痴呆、植物人之类的鸟~

作者: badfly 时间: 2006-8-3 09:12 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

伊肯在上个帖子中说

引用:
我有一点不明白,如果锡安也是虚幻的,那尼奥最后换取那些伪自由的人类的存活意义何在呢?
可如果不是为何尼奥在"现实世界"也有超能力?

如果锡安不是虚幻的，那么neo如何能够空手杀死机器章鱼
如何能够在眼睛瞎了之后看到所谓的现实世界
这时候他看到的也是代码
所以说虚拟世界和所谓的现实世界都是matrix，都是程序代码
其实最开始，救世主的出现就是matrix自我升级完善的过程
我记得第三部里白老头有介绍
neo拯救这些人的时候是不自知的
那时候他还以为自己真是救世主

我的理解

作者: 老农 时间: 2006-8-3 10:13 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

其实最开始，救世主的出现就是matrix自我升级完善的过程

比如这次升级就是MATRIX借助NEO把SMITH干掉

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-3 10:41 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

badfly在上个帖子中说

引用:
伊肯在上个帖子中说

引用:
我有一点不明白,如果锡安也是虚幻的,那尼奥最后换取那些伪自由的人类的存活意义何在呢?
可如果不是为何尼奥在"现实世界"也有超能力?

如果锡安不是虚幻的，那么neo如何能够空手杀死机器章鱼
如何能够在眼睛瞎了之后看到所谓的现实世界
这时候他看到的也是代码
所以说虚拟世界和所谓的现实世界都是matrix，都是程序代码
其实最开始，救世主的出现就是matrix自我升级完善的过程
我记得第三部里白老头有介绍
neo拯救这些人的时候是不自知的
那时候他还以为自己真是救世主

我的理解

ZION是真实的。
NEO和SMITH有过融合，所以两者之间产生了些许微妙的联系。见2的台词。
章鱼是由MATRIX无线操控的。SMITH也能寄生并操控真实人类。作为在MATRIX中的“神”，NEO当然可以通过与SMITH的联系来控制章鱼。眼睛瞎了，也能通过SMITH感觉到，见机器之所见。如果ZION是MATRIX内的一部分，仅仅是程序，为何还要烦琐地脑后插管儿？NEO既然能完全施展其能力，为何眼睛会被打瞎而不能自我修复？就像II里救活子弹穿心的翠泥地~。正因为处于ZION的真实世界，所以眼睛才会瞎，翠泥地才会死。

“其实最开始，救世主的出现就是matrix自我升级完善的过程
我记得第三部里白老头有介绍
neo拯救这些人的时候是不自知的
那时候他还以为自己真是救世主”

这段话，和ZION真不真实无关。

作者: JZF 时间: 2006-8-3 12:14 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

KONAMIX在上个帖子中说

引用:

如果ZION是MATRIX内的一部分，仅仅是程序，为何还要烦琐地脑后插管儿？

等到你明白这一点后，也许认识会发生大改观。

作者: badfly 时间: 2006-8-3 16:56 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

KONAMIX在上个帖子中说

引用:
badfly在上个帖子中说

引用:
伊肯在上个帖子中说

引用:
我有一点不明白,如果锡安也是虚幻的,那尼奥最后换取那些伪自由的人类的存活意义何在呢?
可如果不是为何尼奥在"现实世界"也有超能力?

如果锡安不是虚幻的，那么neo如何能够空手杀死机器章鱼
如何能够在眼睛瞎了之后看到所谓的现实世界
这时候他看到的也是代码
所以说虚拟世界和所谓的现实世界都是matrix，都是程序代码
其实最开始，救世主的出现就是matrix自我升级完善的过程
我记得第三部里白老头有介绍
neo拯救这些人的时候是不自知的
那时候他还以为自己真是救世主

我的理解

ZION是真实的。
NEO和SMITH有过融合，所以两者之间产生了些许微妙的联系。见2的台词。
章鱼是由MATRIX无线操控的。SMITH也能寄生并操控真实人类。作为在MATRIX中的“神”，NEO当然可以通过与SMITH的联系来控制章鱼。眼睛瞎了，也能通过SMITH感觉到，见机器之所见。如果ZION是MATRIX内的一部分，仅仅是程序，为何还要烦琐地脑后插管儿？NEO既然能完全施展其能力，为何眼睛会被打瞎而不能自我修复？就像II里救活子弹穿心的翠泥地~。正因为处于ZION的真实世界，所以眼睛才会瞎，翠泥地才会死。

“其实最开始，救世主的出现就是matrix自我升级完善的过程
我记得第三部里白老头有介绍
neo拯救这些人的时候是不自知的
那时候他还以为自己真是救世主”

这段话，和ZION真不真实无关。

这我就不理解了
如果程序可以感染到真人
就和现在有人问我机器有病毒了我这个用电脑的会不会也被感染啊

果ZION是MATRIX内的一部分，仅仅是程序，为何还要烦琐地脑后插管儿？
我认为这都是程序的设置
让人们觉得更加真实
认为西安是个真实的世界

作者: MJ3 时间: 2006-8-4 14:35 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

badfly在上个帖子中说

引用:
这我就不理解了
如果程序可以感染到真人
就和现在有人问我机器有病毒了我这个用电脑的会不会也被感染啊

脑后插管意味着当时的科技已经能通过电流来与人类的大脑产生互动
所以程序可以感染到人

作者: 我是群狗 时间: 2006-8-4 14:50 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

MJ3在上个帖子中说

引用:
badfly在上个帖子中说

引用:
这我就不理解了
如果程序可以感染到真人
就和现在有人问我机器有病毒了我这个用电脑的会不会也被感染啊

脑后插管意味着当时的科技已经能通过电流来与人类的大脑产生互动
所以程序可以感染到人

现在的科技已经能通过电流来与人类的大脑产生互动了。
怎么还没见电脑程序啊病毒啊可以感染人？

作者: iiwang 时间: 2006-8-4 15:38 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

我是群狗在上个帖子中说

引用:
现在的科技已经能通过电流来与人类的大脑产生互动了。
怎么还没见电脑程序啊病毒啊可以感染人？

当然是等级不同所至.

级别不同,应用也不相同.民用级别的病毒想做军事用途,是不可以D.

看过一个科学教育片,通过集成电路连接盲人大脑,可以使其看到图象的说,当然图象还是非常初级,是点阵。

作者: kukutiti 时间: 2006-8-4 21:49 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

simth为什么不根法国人组合生成新病毒

作者: Hihiiiii 时间: 2006-8-4 22:43 标题: 黑客3最后尼奥和史密斯自暴时matrix给了他什么东西

只法国人的老婆露点

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-10 20:29

literry1在上个帖子中说

引用:

“zion的确是虚幻的。
zion可以理解成是matrix的一个debug程序，作用是搜集母体内不稳定的元素（比如反抗意识强烈的人，比如第一集里出现的那个被有超能力的孩子扭曲的勺子）。反抗军不停的招募新人，其实也在帮母体除错、清理系统。
当bug累积到一定程度，matrix就要集中删除zion，以完成自身的升级。
所以neo在zion里也有了超能力，而他救不了崔尼啼，只是说明他在zion里的权限有限。系统没有给他这么大的权限。”

neo为什么最后会死。
其实在第一集中，smith把neo打死的的时候，系统已经把neo判定为死亡了。
但是因为neo搭载有“救世主”的代码，这段代码smith是杀不掉的，所以neo的人的思维依靠这段代码继续存活下去。
到最后，杀掉smith，neo释放了自己的代码，为matrix升了级，“救世主”代码的作用也就失去了，系统就把代码删除了。那么依附在这代码上的“人”的思维也就一并没有了。neo也就“终于”“真正的”死掉了。

我看的帖子可能早了些（不过作者倒貌似看完了某些剧本），而且其长度骇人，也是让我花了很长时间在网上看完的。
两文其实细节方面很多观点都相同，主要矛盾都集中在ZION是否是真实的。我在大部分细节方面也能与你达成共识，唯一不同的是我对ZION真实论坚信不疑，无奈辩才不佳，所以只好稍微摘一点东西，有可能稍微再添点自己讲的。你能否看一下。文末有完整版的下载连接，我更希望你全部看完再回头讨论。

zion里肯定装的是真人,因为如果机器就是没法用虚拟的东西来骗住人的"自由意愿"(free will),所以它们才用真实的zion来装这些带自由意愿的人(1%左右),说是控制,只是说在zion力量没有发展到足够强大时,就摧毁它里面的所有人,重新再往里丢人.有了完美的第一代matrix的人类会自己醒来,反而因为让他们有了一个虚拟的反抗机器控制的地方,他们就不会醒来了?那如果他们再发现zion是假的,难道还有第三个看起来象真实的,但却是虚拟的zionII在等待他们?那机器用的就是计算机的无限死循环来控制人了.

关于zion真实性的证据和分析.

a.从机器攻打zion的方式,可以看出它们是在往地心挖洞,而且的确是派出很多东西在折腾,我不是说我们看到的这些东西就一定是真的,我的意思是如果zion也是程序,机器用一个delete就可以了.

有人会说,它们这样是给人类一个假像,认为自己还活在真实世界里,是经历了真正的战争才失败了,可是你别忘了机器是要毁灭zion,这也是它们在进攻前故意壮大声势,让zion所有的飞船都回去防守,其实是要一网打尽,所以这次战争后不会有活口,机器重建zion时,用的是重新从matrix里选的23个人.

b.architect的话,那些以为zion也是matrix的人,应该没有听懂这个设计师的话,他在讲到为什么要建立zion的原因时是这样解释的,最早的系统很完美,但也就是因为太完美了,所以人类无法接受,总有人反抗机器.所以他得设计新的matrix机制.

设计师说了,99%的人当机器给他们\"选择\"时,他们就接受机器了,可是剩下的那些人因为各种各样的原因,依然不肯就范,影响系统的稳定,所以他在真实世界里建立了zion,让这些天生反骨的人都去了那里,他用the one来研究这些人,升级matrix系统,可是zion不能太强大,所以当它发展到一定程度时,机器就让the one返回the source,提交自己的信息,然后毁灭zion,重新启动matrix,并由the one到matrix里选人重建zion,开始下一个循环.

那些1%的人不接受机器给的matrix,那难道说他们就肯接受另外一个机器给的zion

c.片子本身,这部片子的导演绝对没有那么肤浅和无聊,他探讨的是人和机器的关系,不是机器本身的未来.

说个和电影分析无关的,演neo的奇诺李维最近在被问到对现在matrix迷争论的mwam(虚拟zion)理论的看法时,他说,我不能透露剧情,但there is no boxes in boxes(没有盒中盒这回事).

zion是真的吗?

呵呵,讨论这个问题无数次了,大多数坚信zion是虚拟世界的朋友都是一手抓勺子,一手抱着那几只死电子章鱼,无视片子里其他大量的说明matrix和zion定义及关系的证据.我想就先从这两个东西说起吧.

勺子的分析,我在帖子的第一部分写了,不重复了.

上章鱼了~,我认为把那个场景比成从帽子变兔子的魔术很合适,谁都知道兔子不是通过魔术师吹的气或者他那些在空气里的手势来的.neo也同样不是用自己手上或者身体放出来的电干掉了电子章鱼.他的方法很简单,他的老搭档----smith.

smith在第二集里已经说了,他和neo之间有种\"他也说不出为什么\"的联系,这就是现在neo和smith之间的关系,他们能用到一些对方的功能来做自己的事情,最简单的来说,他们能看到对方看到的,smith出现在oracle和neo说话的地方,以及neo进the source之前的那个门之前,都是这个功能带来的结果.

smith作为干探,有指挥电子章鱼的能力,他能下令它们发起攻击,也能下令它们销毁自己.neo也能通过smith做到这点了.

现在的问题是,neo不是出了matrix,如果zion是真的,他和matrix里的smith怎么有联系?

1.oracle说了,neo的mind被法国人困在matrix,他等于是半睡半醒.

2.大家要注意一点,人和matrix的连接,一直都是无线的,因为飞船到通讯层才能让人进入matrix,飞船本身并没有任何线接到任何电脑,所以matrix就像一个电磁场,或者是个无线的电脑网络.如果说neo作为the one和其他人比较有什么特别之处,就在于他能够运用自己的mind,以无线的方式进入matrix,他只是能够运用自己的脑子罢了.smith控制的bane也是有这个功能的.

所以如果来分析neo说他能看到章鱼扔来的炸弹的过程:

neo连接smith-->smith能看到电子章鱼扔炸弹--->neo也看到了.

这些就是对于电子章鱼的解释,我相信不信zion是真的,依然不会接受,因为他们不相信人脑能无线地连入matrix,但你相信机器可以在人的脑子里装插头,让人有线接入,为什么人不能有个无线接入的功能?

neo是人,还是程序?

neo到底是什么?可以用他的名字来解释,第一集的开始,他是安德森,软件公司的程序员,地下黑客,算是非常普通的插在matrix里的一个人.从崔妮蒂找到他,大家都叫他neo了,这个时候,他算是被选中当the one,但他还不是the one,第一集最后neo死了,又活过来,他变成了the one,之前我说机器可能赋予了他the one的程序,但我现在认为,这个看法不一定就对,也许机器只是改变了他的一些感觉代码,让他活过来罢了.

neo成为the one与众不同之处,其实也就是那把勺子的区别,他能更好地运用自己的mind,能读matrix里的代码,表明上看他能象超人一样飞,可以快过子弹,可以改变时间,深层次来说,他也是在matrix里有power的人.

我现在的看法是,neo原来也只是普通的人,只是他在这个特殊的\"路\"(path)中被训练成了特殊的\"the one\",你或者我,只要有些基本资质,也是可以的.

关于neo采集的信息,设计师说是\"系统里的异常信息\"?那到底什么是\"异常信息\"呢?从smith的例子来分析,我们知道the one被定义成反抗机器的带头人,摆脱机器控制的神(就是oracle设计的\"信仰\"

,所以所有反抗机器的人或者程序,都会和the one建立这样或那样的联系,这样,the one的mind里就会有他们的信息,这能够帮助机器升级matrix,更好地避免这些\"反抗\"发生.

也欢迎你看一下我所看的那个帖的完整版。很老，但很有意思。花絮要比你的这个帖要多。而且回答了些你的这个帖提出的问题。

www.konamix.cn/upload/matrix.zip

放心，不带病毒。
由衷希望你能全部看完。

作者: 江西恐龙 时间: 2006-8-10 21:10

锡安是虚幻的？？？？？？

作者: 北京狗狗 时间: 2006-8-10 21:20

又见无线说…… 甭管看不看的懂，先码的几千字再说，MATRIX综合症吗？

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-12 10:08

LS，难道我应该讲：又见虚拟ZION说……？
你打这几个字对讨论有什么用？

我码的字最起码都是我花相当长时间认真看过的。

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-12 10:23

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-8-10 13:10 发表
锡安是虚幻的？？？？？？

我是ZION真实论的坚定支持者。

作者: 江西恐X 时间: 2006-8-12 10:35

zion是真实存在的，但它其实也是architector所设计的一部分，是专门把不安定分子集中在一起，然后一炮轰杀至渣。

[ 本帖最后由江西恐X 于 2006-8-12 02:42 编辑 ]

作者: 北京狗狗 时间: 2006-8-12 11:49

引用:

原帖由 KONAMIX 于 2006-8-12 02:08 发表
LS，难道我应该讲：又见虚拟ZION说……？
你打这几个字对讨论有什么用？

我码的字最起码都是我花相当长时间认真看过的。

没有恶意,抱歉,只是MATIRX的大规模讨论在2个月前发生过一次,可惜当时你不在。

ZION是真实的这点毫无疑问，但提出无线说只能说明你还没有完全看懂，当时我也解释过的，现在实在懒得把那么多字重新码一遍了，刚才想把老贴顶起来，可惜找不到了，SORRY

作者: 北京狗狗 时间: 2006-8-12 12:17

补充一点：龌龊司机反复强调的“灵魂” 这一关键词是看懂本片的关键，纯从电子技术这条线想下去，只会进入死胡同，与龌龊司机兄弟的初衷背道而驰。所以我早就说过，不要去看程序员写的什么所谓MATRIX解惑书。

片中NEO双目失明后看到的金色世界，如何去解释？  不妨和前面的“灵魂说” 结合起来，没错，金色正象征着灵魂。龌龊司机想表达的意思是：万物皆有灵魂，一台机器人被制造出来，他就具备了灵魂。  这就是为什么NEO在失明后能看见SIMTH的形态而不是被其控制的船员的形态。

最后，即使用纯技术角度解释，无线说也是完全站不住脚的。现实世界有无数AP？！come on ，那至少也得人脑里有对应的WIFI芯片不是？  NEO在现实世界中的超能力源自他在MATRIX世界中运用超能力时相关脑组织被反复开发的结果，还记得“believe”的真正含义吗？虚拟世界与真实世界有什么区别，一个容器而已，能在相应的世界做出什么样的行为，取决于你是否“相信”。

如果你说：靠！居然用超能力解释NEO在现实世界中所做的一切  ，这也太扯了。  我只能回答，MATRIX是科幻片，不是科教片。  况且，目前科学能解释的东西太少，超能力也并非天方夜潭，人类无法使用超能力源于大脑开发度不够。相比之下，反倒是“无线说”更天马行空一点了

作者: literry1 时间: 2006-8-12 15:17

matrix是科幻片，不是奇幻片，它的世界观是严密的。
所以在“真实世界”里出现“做梦预见未来”、“空手放电”等等超能力都是不可能的（先知也说过，狼人、吸血鬼什么都是出错的程序，也就是说，根本不存在什么神怪事件）。
加上那个飞越时空的“勺子”，
唯一的解释就是zion是虚幻的。
而且一定注意看，在第3集开始，neo和那个父亲对话里，
电脑人父亲，从来不说zion是“真实世界”，只是说“你们的世界”（注意听原版的语音，不要看字幕，字幕翻错了）。

关于“无线上网”说，只能说，没能看好第一集了。
neo被从试管里救出来，全身肌肉萎缩，zion里的人给他更换了几乎所有零件（主要是肌肉和神经系统）、包括身上的插头。难道zion的人会特别的给他装上“无线网卡”？其他人怎么不装？难道被smith附身的那个也额外装了？

对了，还有关于“既然zion是虚拟的，那么删除它一条命令不就行了”的说法。
大家难道没有这样的经历吗？
windows里发现了病毒，甚至已经知道是哪些文件被感染了，但是系统就是不能删除。
注意matrix可不能随随便便就重新启动的。

[ 本帖最后由 literry1 于 2006-8-12 08:38 编辑 ]

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-12 15:20

谢谢LSS。
我想证明的只是ZION真实论。偶们在大的原则上（ZION真实论）立场是相同的。
本着求同存异的原则，我的目的达到了。
就像KEYMAKER，他的作用只是帮NEO开门。

关于无线论，我当时倒没有想太引申开的意思。只是原文转载。

不插管停章鱼和不插管瞎眼看SMITH以及真实世界这些事始终是所有M迷争论的焦点。
不过无线论完全站不住脚、超能力论站得住脚…………这点附议。

虽然又写了点东西，但想想还是删了吧。

我们需要扬弃，不必纯粹否定某些东西比如“程序员写的什么MATRIX解惑书”。
毕竟超能力论到最后也是很容易被总结为ZION虚拟论的。

我认为龌龊司机对于这部电影总的哲学思想是唯物性地。他们的初衷是讨论人与机器的未来。而不是超能力。他们没有必要在真实世界中去赋予NEO超能力。

然而他们也不是神，不可能把这部科幻电影里所有细节问题都圆满解决。
I其实已经把所有问题都讲清楚了。II、III的出现有点让简单问题复杂化。这才是我们争论的根本原因：因为他们自己都不能自圆其说。

然而偶仍十分喜欢这部电影。恐怕有时间要把那10碟的评论统统再看一遍了。

讲件遗憾的事情。那次不小心把尼飞鸿摆POSS的那张大图给删了……14**分辨率的图啊……恐怕再也找不到了。

关于数月前的那帖，偶也是看的。相当地冗长。
可惜BBS改版把帖改没了。或许老版里仍有？

老咯，坐在PC前花那么多时间码字……还借口没时间玩游戏。

PS：你居然把PS2送正太？？！！

神作beatmaniaIIDX 12th HAPPY SKY还没出呢。多可惜。

[ 本帖最后由 KONAMIX 于 2006-8-12 07:30 编辑 ]

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-12 18:40

引用:

原帖由 literry1 于 2006-8-12 07:17 发表
matrix是科幻片，不是奇幻片，它的世界观是严密的。
所以在“真实世界”里出现“做梦预见未来”、“空手放电”等等超能力都是不可能的（先知也说过，狼人、吸血鬼什么都是出错的程序，也就是说，根本不存在什么神怪事件）。
加上那个飞越时空的“勺子”，唯一的解释就是zion是虚幻的。
而且一定注意看，在第3集开始，neo和那个父亲对话里，电脑人父亲，从来不说zion是“真实世界”，只是说“你们的世界”（注意听原版的语音，不要看字幕，字幕翻错了）。

关于“无线上网”说，只能说，没能看好第一集了。
neo被从试管里救出来，全身肌肉萎缩，zion里的人给他更换了几乎所有零件（主要是肌肉和神经系统）、包括身上的插头。难道zion的人会特别的给他装上“无线网卡”？其他人怎么不装？难道被smith附身的那个也额外装了？

对了，还有关于“既然zion是虚拟的，那么删除它一条命令不就行了”的说法。
大家难道没有这样的经历吗？
windows里发现了病毒，甚至已经知道是哪些文件被感染了，但是系统就是不能删除。
注意matrix可不能随随便便就重新启动的。

[ 本帖最后由 literry1 于 2006-8-12 08:38 编辑 ]

抱歉，半路看到回复，只好继续码，码着码着就长了……
调整了下段落

任何东西有会有漏洞，都会有难解释的问题。

请问那个原先转的帖怎么没了。不知道谁转的。

先解决那个最新的问题吧。

“对了，还有关于“既然zion是虚拟的，那么删除它一条命令不就行了”的说法。
大家难道没有这样的经历吗？
windows里发现了病毒，甚至已经知道是哪些文件被感染了，但是系统就是不能删除。
注意matrix可不能随随便便就重新启动的。”

我转的帖是比老了。而且有些东西也讲得不全面。
我觉得，你似乎把消灭ZION里的人类与杀除SMITH这个偶发的恶性病毒混淆起来了。
而且，既然你认为MATRIX是虚拟的，为何就不能随便重启了呢？网络游戏服务器还能回档呢。那个年代的高科技连保存这点虚拟资料都无能为力？

“做梦预见未来”：这个问题相当深奥。虚拟世界是有蝴蝶效应的。
总会有机器算不准的事。
所以才会有好几代的NEO；所以才会有SMITH事件；所以本来该死的翠泥地老太太又被NEO救活；所以能猜中NEO该打碎花瓶的老太太后来却无法预言NEO将来的路该怎么走。
这不是1+1=？那么简单的问题。很多电影已经玩过“做梦预见未来”了，都要刨根问底？
所以“做梦预见未来”不能决定ZION真实与否。

“空手放电”：请注意，电火花是电子章鱼自己暴出来的。NEO只是通过SMITH遥控了一下。并没有放电。如果影片在这里哪怕稍微强调一下NEO手中放电的特效……我就会对ZION真实论报很大的狐疑了。可惜没有。

勺子的问题，在我给的那个下载的页面里有。
我再帖一下。但愿没有人觉得我烦。

没有任何迹象表明这把勺子就是MATRIX里的那把勺子。

如果你看到一把勺子第一集出现在matrix里,在第二集里又出现在zion里,使用推理:
第一集"这里没有勺子"-->matrix是虚拟的.
第二集勺子再次被送给neo看.
-->neo,你应该认识到zion也是虚拟的.
这就是看这部电影时最容易犯的一种错误.回头看第一家里neo和那个孩子关于勺子的对话.

Spoon boy: Do not try and bend the spoon. That's impossible. Instead only try to realize the truth.
Neo: What truth?
Spoon boy: There is no spoon.
Neo: There is no spoon?
Spoon boy: Then you'll see that it is not the spoon that bends, it is only yourself.

这个小朋友在这里想要告诉neo的是"there is no spoon"(matrix是虚拟的)吗?
当然不是.

neo之前已经经过那么多折腾,训练,甚至在他去见oracle的路上讲到他经常去吃面的事,都在说他已经彻底明白matrix的虚

拟性这个问题,那个男孩要说的重点在于最后一句,"...not the spoon that bends,it is only yourself.",这里的典故

来自中国古代的那个佛教故事,两个人在争论幡动还是风动,六祖惠能说,都不是,是你们的心动了.这也是后来oracle说的"know yourself"的意思,佛教的精髓说的是,外面的客观世界都是假的,真正真实的是你的心(mind),心变,客观的外部世界就变了,所以neo需要的了解自己的mind,提高自己的mind,而不是试图去改变他所处所看到的matrix世界.

第二集,勺子再次出现,一把完全不同的勺子,形状不同,而且破旧多了(第一集里的勺子特亮特新),这也是matrix和zion的区别,也是片子的一个主题:真实的世界是残酷而又破败的,虚拟的假象却是华丽而又精致的.这里勺子出现的意思,和第一集一样,同样是在提醒neo要再次认识自己的mind,他飞得越来越快,救活了崔妮蒂,在zion里杀死了电子章鱼,这都是他后来对自己mind的认识的提升.

“电脑人父亲”之“你们的世界”：反过来讲的话，设计师也不知道重复过多少遍“人类”了。
汉人和阿拉伯人会有隔阂，会有“你们的世界”、“我们的世界”。
种族间尚且如此，电脑和人类当然也会有隔阂。
“你们的世界”这个词，不能作为判断ZION真实与否的决定性语句。对不？

“关于“无线上网”说，只能说，没能看好第一集了。”
我不想说我看过几遍几遍MATRIX。
你这样主观地评论我，我很郁闷。
为什么一提无线就是WIFI、上网……

我所谓的“无线”并不是指狭义的AP。很多信号都是无线的。
无线电技术是多少年前就有的事了。毕竟很久以前就有电报和无线广播。宇宙中至尽仍残留有大爆炸时的背景辐射。

就章鱼等剿灭ZION机器部队在整个电影中的表现来看，他们这些个“手机”在ZION地底也是有“信号”的。这至少说明，有他们活动的地方就可以和MATRIX进行联系。

MATRIX端的无线接入问题就解决了。（AP问题或者说是信号基站的问题解决）

影片中所有人对MATRIX所有的接入都是在飞船中进行的（除了最后一次NEO在机器人总部ZERO ONE被强行插管）。并没有什么线材连接飞船，那么它的接入都是通过飞船上的设备，在有信号的地方进行无线接入进入MATRIX。

人类端的无线接入问题也解决了。（无线网卡，或者说手机也有了）

唯一的特例，就是NEO这位特殊人物。不插管停章鱼和不插管瞎眼搞定SMITH以及睁眼瞎赶去见机器魔王。
NEO也并没有自己直接无线接入MATRIX和SMITH在天空玩龙珠游戏。
NEO和SMITH精神上有联系，而SMITH和系统有联系，NEO是假手SMITH来控制这些的。

II里雨果·维文的台词讲过，NEO与SMITH有千丝万缕的联系。这造成了NEO不插管还能做某些事。而这些事都需要通过SMITH这个平台。

影片里有很多东西并没有太多实质的意义。是后来我们亲自附加上去的。而原本花了心血有意义的东西，却因为电影这种表达方式被我们忽略了。

请回答我的问题：

你觉得
1.
1）机器模拟的人与机器模拟的机器之间的发展与关系之主题
2）人与机器之间的关系之主题
哪个更符合龌龊司机所要表达的东西？你觉得作为人类的龌龊司机，他们的这部电影的主题不去思考人类与机器的未来，反而会去思考机器模拟的人类与机器模拟的机器的未来？
这一男一女拍电影拍给机器看？

2.
如果所有的一切都是AI，都是虚拟的，那么这个故事有什么意义？

由机器城章鱼钻井入侵ZION得知，前两者是在同一世界中的。
既然你说ZION、机器城、MATRIX都是虚拟的，那么在根本上就不存在人与机器由于能源而相互依赖的问题（情节见I、II和ANIMATRIX）。

因为是虚拟的，所以就不是机器城农场里的那些虚拟的人类在为整个虚拟的机器世界提供能源。
进而在关系最密切的能源问题上，虚拟机器世界不受制于虚拟人类，那么机器世界模拟这些虚拟人类的AI就没有意义。
这个故事也就失去了存在的意义。
别说是机器为了进化而模拟人类AI进行自我升级，设计师自己都承认他不能完全掌握人类的本质。结果当然是研究真实人

类来发展机器AI来得实际。

既然LS提到了III里的某台词，我也想起个问题：能问一下大家吗？谁把10碟装的MATRIX的所有花絮都看完了？看完的可

否举下手？

我觉得一个重大的任务摆在我眼前：I、II、III+ANIMATRIX至少一遍正篇和至少两遍花絮（评论是有正反方等不同版本的

）,再加上那两张纯花絮碟……。至少30小时的时间……无奈，可以通一个RPG了啊。

最后稍微看了下下花絮，发觉龌龊司机也满会打太极的。

[ 本帖最后由 KONAMIX 于 2006-8-12 11:10 编辑 ]

作者: 北京狗狗 时间: 2006-8-12 19:34

很显然，你没有听过神学家的那道评论音归。如果是毫无关系的人，龌龊司机兄弟为什么要请来做注解？

真象你所说的NEO和MATRIX仍有关联，机器大帝会傻到让虚拟世界控制真实世界？！再者，如果NEO的超能力是通过虚拟世界实现的，他眼里看到的应该是绿色的代码，而不是金色。

天哪，导演用金色代表灵魂这一点为什么那么难以理解，如果在这一点上大家无法达成一致，那双方码再多的字也毫无意义，谁也说服不了谁

作者: KONAMIX 时间: 2006-8-12 20:31

LS，您看完了所有评论音轨？
是的话：那么是不是几家都各执一词？或者那些评论者都有个共同的答案？

如果没有的话，是不是说所有问题的正确答案都应该让龌龊司机而不是神学家自己来注解？

他们自己到底有没有真正的答案？

很遗憾花了那么多时间码字，因为在LS看来不能说服对方，完全达成共识就毫无意义。
也难怪世界上有政党这个东西了。
就ZION真实论而言，这个大方向我们是一致的。我对这点已经很满意了。

我对这部电影太认真了。

休息，休息一下。

作者: 北京狗狗 时间: 2006-8-12 21:20

引用:

原帖由 KONAMIX 于 2006-8-12 10:40 发表

你觉得
1.
1）机器模拟的人与机器模拟的机器之间的发展与关系之主题
2）人与机器之间的关系之主题
哪个更符合龌龊司机所要表达的东西？你觉得作为人类的龌龊司机，他们的这部电影的主题不去思考人类与机器的未来，反而会去思考机器模拟的人类与机器模拟的机器的未来？

引用你自己的话，影片的主题是什么？是探讨人与机器的关系。人和机器真的有区别吗？机器就是人类制造出来为之服务的工具吗？片中的答案是否定的，第一台杀人机器人的出现并不符合“机器人三定律”，也就是说无法从科技的角度去解释。龌龊司机给出的答案是：万物皆有灵，一株草，一个茶杯甚至一粒沙都有自己的生命，人类无权去驾驭，去剥夺。

这难道不是本片的主题？ NEO眼瞎后，在他面前呈现的机械都市是一片金黄色、越大型的机器人或机器昆虫，光芒就越亮。要注意的是龌龊兄弟在MATRIX中对颜色的处理是很慎重的，使用金色绝不是什么拍脑袋的决定。为什么用这么抢眼的金黄色，就是要表现“机器也有生命”这个主题。

龌龊兄弟受神学影响之深在片中随处可以体现，以前看过一篇相关的文章，可惜年代久远已经忘了内容了。

作者: literry1 时间: 2006-8-12 23:06

matrix当然不能轻易重启，毕竟这么多试管里的人的生命维持系统、氧气不能停止。
还有“做梦”这么明显的暗示，硬要视而不见，我也没办法。

一个科幻电影，如果还加入“灵魂”“超能力”什么的就太扯了，我想编剧也不会这样自扇耳光。
真有这样超自然力量的话，还不如祈祷上帝降临，一炮把机器轰至渣了。

绿色代表matrix，红色代表zion，金色代表真实，
瞎眼的neo，正是在红色的zion里，看到了真实中的机器（当然是通过金色的代码形式）。

影片里的机器作为一个高于人类的智能生命形式（估且说它是生命），他奴役了人类，取代人类成了地球的主宰。
就像恐龙大灭绝，哺乳动物繁盛一样。人类已经退出了历史舞台。
整个片子就是讲一次机器的升级过程，导演兄弟，正是站在高于人类的角度，才造就了经典。

[ 本帖最后由 literry1 于 2006-8-12 15:08 编辑 ]

作者: 北京狗狗 时间: 2006-8-12 23:32

金色的代码…………明白了，楼上在说另一部电影。

MATRIX 1 的剧本是在2，3之前就写好了，也就是说世界观的设定在那时就构架好了的，这在龌龊司机兄弟的访谈中也提到过，大致意思就是第一部独立开来说也是完整的故事。哪个导演会傻到在影片拍到一半的时候把世界设定换掉的？

“整个片子就是讲一次机器的升级过程，导演兄弟，正是站在高于人类的角度，才造就了经典。”

整个片子讲的是机器的升级过程？！ wow，原来影片强调的信念、爱情等人类感情全都是屁，小女孩satti大结局制造的旭日是对全人类灭绝的讽刺，ORACLE和Architector之间的对话是欺骗屏幕前观众的。

不明白为什么会有人这样理解一部影片，还“站在高于人类的角度”，试问这样的故事经典个毛？

作者: zenodante 时间: 2006-8-13 13:07

引用:

原帖由 北京狗狗 于 2006-8-12 23:32 发表
金色的代码…………明白了，楼上在说另一部电影。

MATRIX 1 的剧本是在2，3之前就写好了，也就是说世界观的设定在那时就构架好了的，这在龌龊司机兄弟的访谈中也提到过，大致意思就是第一部独立开来说也是完 ...

如果你理解了尼采所谓的我们都是通向超人的桥的话，你就不觉得奇怪了。那些机器就是超人。他们在世界三中被我们创造出来，通过世界二进入世界一，在世界一和世界三中交互的演化从而在世界一中取代我们的肉体，成为自然演化新的部分。（这里的三世界是指Popper的所谓三个世界理论。世界一是物理世界，世界二是人类的心理世界，第三个就是所谓的心灵产物的世界，或者说就是Ideal的世界，meme的世界。机器在世界一中是物质的，在世界三中就是一群meme，当他们不再需要世界二的介导的时候，人类也就没有用了，至此——超人的诞生。）

作者: literry1 时间: 2006-8-13 14:28

北京狗不用激动。
金庸说过，“每个人心中都有各自的令狐冲。”
一百人看《黑客帝国》会有一百种理解。
编剧在观众们大讨论的时候聪明的选择了沉默，因为编剧本来就不打算交待出一个明确的解释，那些疑问本身就没有所谓的标准答案。
可能北京狗是程序员出身，太习惯于非此即彼了。

我只是指出，类似于“做梦”这样被反复强调的镜头，是不能用“他们也不是神，不可能把这部科幻电影里所有细节问题都圆满解决。”这种话来搪塞的（是KONAMIX 的话）。

还有勺子，不觉得仅仅用来暗示“现实是残酷的”太肤浅了吗？
整部片子不就在反反复复的表现他们在matrix里的潇洒、在zion的落魄，这点还用得着“勺子的暗示”嘛。

片子的主旨是讲机器征服了人类的肉体，但是在精神上还是很幼稚的，
他们在学习人类的情感。
而人类除了情感之外，几乎是一无是处了。

作者: 阿毛 时间: 2006-8-13 14:51

又来了...

应该让师洋来告诉你们

西安是虚拟的!!!对!对!对~~~!

作者: 消灭内涵 时间: 2007-10-2 21:59

1:锡安是真实的
2:章鱼并不受NEO的无线控制
3:章鱼自暴由机械大帝控制
4:NEO对机械大帝来说是消灭史密斯的工具,NEO一死否则矩阵将瘫痪
5:锡安真实与否并不是本篇重点.

作者: 喜欢它likeit 时间: 2007-10-2 22:10

赞ls，在新中国挖满清的坟～～～

作者: 网上的final 时间: 2007-10-2 22:52

看完了，还是比较同意北京狗狗的观点

外国人受神论影响很深，这点我们完全不能理解。。

作者: 夕雨 时间: 2007-10-2 22:54

赞啊,看到了我去年的回帖~:D

作者: 小岛秀夫 时间: 2007-10-3 00:34

NB的贴华丽的讨论到下个世纪人类迁都火星吧～

作者: literry1 时间: 2007-10-3 13:22

难道是因为昨天CCTV6放了原版的黑客帝国3吗？:D

另外：
锡安是虚幻的

作者: henvelleng 时间: 2007-10-3 15:26

又挖坟啊？

zion是真实的还是虚拟的这个问题根本不重要，为什么不重要？因为无论对影片里的机器还是人类来说都没有任何的区别。要搞清楚这一点，就先要理解matrix是个什么东西。如果你觉得matrix是机器为人类创造的一个大型交互平台，让人类在其中自由发挥和生活，那么你就错了

我们先来举个例子。halo3的回放模式，录像文件只要记录玩家的操作和时间轴就可以重现游戏过程了，因为剩下的AI是100%可以重现的。嗯好吧我们不说halo3，我们说fc、md等模拟器，这个大家都知道了吧，模拟器的录像文件也是记录玩家的操作的，只要游戏rom版本完全统一就可以重现游戏过程。好吧，那么如果连玩家的操作也可以预测，那么游戏的过程和结果是不是从一开始就注定了呢？

matrix是个闭环自控系统，matrix中所有的一切都被精确地计算、预测，所以matrix中所有一切的运作过程都受到严密地控制，从开始就能预测过程并看到结果。这一点，无论是oracle还是architect都在neo面前反复多次地强调了：准确预测neo碰倒花瓶，吃糖果，smith的到来，trinity的死，neo进哪扇门，等等等等

如果这样控制AI的话是很容易的，因为AI的行为模式是100%可预测的，没有随机性，但是用来控制人类就有问题了，人性存在随机性和非理性，尽管matrix经过了5次升级，仍然不能100%预测成功。而失败的预测就是所谓的“偏差”，偏差会产生蝴蝶效应，matrix需要重新计算预测并修正，如果偏差累计越来越多，系统负荷就会过大，过程变得越来越不可控，最终崩溃。这一切都源于机器对人性的把握不到位，于是，oracle诞生了。oracle设计了the one的整个剧情，在剧情中把系统累计的偏差加进去以作观察分析，修正这些失败的预测，当the one返回source时，matrix把握人性的能力将进一步升级。这就是the one的宿命，一切都是安排好的

好吧，现在我们再回来看看zion，zion是干什么的？天哪，zion就是为了升级matrix而存在的，zion与matrix的互动，以及升级时the one从zion中挑选X男X女，都证明，zion也是全面受控的。对architect来说，从开始就能看到过程和结果。好吧，现在，你还对zion的真实和虚拟感兴趣么？

作者: henvelleng 时间: 2007-10-3 15:47

推荐大家去看看dark city

我现在对机器的目的有了不同的想法，也许机器并不是为了人类身体的电能，而是为了研究分析人类的情感，然后加以模拟。想想看，AI与AI的交流是多么无聊啊，根本就是多余的。生活就是要充满惊喜以及对未来的不可预知才有意思啊，当然这个离题远了

还有architect的房间里是不存在时间概念的，neo什么时候离开那个房间，他进入matrix的时间点都是一样的，他能够及时接到trinity并成功救活她，也是注定的。而我们知道matrix和zion的时间是同步统一的

作者: 2047 时间: 2007-10-3 16:01

黑客越拍越玄乎

作者: silasong 时间: 2007-10-3 18:56

Zion究竟是怎样的，
恐怕取决于每个人的心吧。

作者: 爱她就推倒她 时间: 2007-10-3 22:25

Zion虚拟的吧。。。
无非ZION里的人自以为是真实的。。
其实他们只是相对的而已。。。
要不没法解释NEO可以杀机械章鱼。。。瞎了也可以看到一切。。

作者: zo 时间: 2007-10-7 15:26

要不没法解释NEO可以杀机械章鱼。。。瞎了也可以看到一切。。
————————————
唯一的解释，因为他是the one，被机器选择来作为the one的人，相应的和普通人类不同。

作者: XM 时间: 2007-10-7 17:08

我还是学生时发的帖子又被顶上来了
我觉得导演初衷是让人相信现实世界不是真的
另有一个"真实"世界但这个所谓真实的世界也可解释为不真实的世界
另外我觉得好像说neo瞎了能看见或者拥有超能力就证明zion不是真实的人
本身犯了一个错误因为不能看见或拥有超能力本身就是所谓"真实"世界的观念
而这种观念是机器制造出来的本身就是虚幻的

[ 本帖最后由 XM 于 2007-10-7 17:10 编辑 ]

作者: 20070725 时间: 2007-10-7 18:27

引用:

原帖由夕雨于 2006-7-31 10:12 发表
貌似几个月前的那铁还没有说清楚口牙~

真实派：导演说锡安是真实的！
虚拟派：导演算个俅！

其实话说这份上，就没必要再辩下去了。

作者: literry1 时间: 2007-10-7 18:44

引用:

原帖由 zo 于 2007-10-7 15:26 发表
要不没法解释NEO可以杀机械章鱼。。。瞎了也可以看到一切。。
————————————
唯一的解释，因为他是the one，被机器选择来作为the one的人，相应的和普通人类不同。

如果AI能直接通过精神影响到人的话，那这个人所处的世界就是虚拟的。

作者: zo 时间: 2007-10-7 18:48

引用:

原帖由 literry1 于 2007-10-7 18:44 发表

如果AI能直接通过精神影响到人的话，那这个人所处的世界就是虚拟的。

您是指哪一段？

作者: henvelleng 时间: 2007-10-7 19:17

尽管neo可以灭章鱼（不管具体是怎么实现的），可以在matrix内呼风唤雨，但是之后在车站一样只能干瞪眼，我们知道整个车站就是个程序，但是neo的力量在这里就是无效的，不管什么你能看透灵魂也好接触source也好无线控制也罢

还有车站站长手上居然戴了6块表，作为车站里的神，他要同时关注6个时间么？这到底是哪门子的时差？

作者: 788414 时间: 2007-10-7 22:34

看前面的口径，再看时间

嘿，真的是被挖坟了

作者: KONAMIX 时间: 2007-10-7 23:25

拿刘宝瑞老先生的话说，偷坟掘墓，挫骨攘灰。

作者: literry1 时间: 2007-10-8 00:37

引用:

原帖由 zo 于 2007-10-7 18:48 发表

您是指哪一段？

“瞎了也可以看到一切”
这一段

作者: iiwang 时间: 2007-10-8 17:23

引用:

原帖由 henvelleng 于 2007-10-7 19:17 发表
还有车站站长手上居然戴了6块表，作为车站里的神，他要同时关注6个时间么？这到底是哪门子的时差？

车站里是神，车站外不是。
没那么多表，就不能踩点准确，飞站台脱身了。

作者: henvelleng 时间: 2007-10-8 18:40

其实我想说的是，既然有车站这么一个光怪陆离的地方存在，什么source啊灵魂啊之类说法就可以洗洗睡了

oracle从第一集开始就把墨菲斯他们骗得团团转，嘴里从来也不说出一点点真相，就知道忽悠和打哈哈，远远不如architect那么慷慨，甚至连rama、法国人和smith都不如。architect是有问必答，rama是怕事，法国人是不屑于正经地作答，smith所知有限，而oracle则是故意忽悠，她的话其实是最不可信的

另外matrix因为加了点神学的东西进来，我们知道一旦跟宗教沾边，在西方这片就很容易封神，并出现大量往神学方向扯的解读，至于各位影迷们愿不愿意接受这种方式的传教，就自己看着办了

作者: zero3rd 时间: 2007-10-8 20:49

我觉得AI就是人类进化的下一步，
AI怎么解决趋向统一性的问题，其实是AI的事情了，
人类那个时候已经淘汰了，作为一般生物的人类也很难想象，
也许我们觉得很严重的问题对他们来说都不是问题
按我的想法，
数据的读写传输都有可能出错，这种出错就相当于生物的基因突变，
大多数的变异没有用处，但是少数变异会比一般程序更有优势，
这样就会慢慢取得主机的控制权，其实也就是病毒的方式了。

作者: zo 时间: 2007-10-8 21:04

引用:

原帖由 literry1 于 2007-10-8 00:37 发表

“瞎了也可以看到一切”
这一段

正因为尼欧是zhe one所以他可以“瞎了也可以看到一切”。

我们知道锡安解救matrix的人类有个条件，就是年龄必须小于12岁。
据墨菲斯的说法，他是“一生都在寻找the one”，从年龄上推论，他至少已经寻找了二三十年。结合尼奥的年龄，我们推论当墨菲斯开始寻找the one的时候，尼欧的肉体还没出生或者还是婴儿状态。这么长的时间系统在干什么呢？很自然的，正在慎重地设计the one。:D

我们知道zhe one是matrix设计出来的，系统升级必不可少的关键，数百亿人群中的唯一。
正因为这样重要的地位，身为zhe one的尼欧拥有异于常人的能力也是理所当然的。

抛开超能力的可能性不说，matrix或者机器世界能用多种方式提升the one的能力，从而给予他异于常人的地位。
在matrix里，系统赋予the one特殊的code或者后门，使其在虚拟世界中神通广大。
真实世界里呢？机器就不能对从小自己培育出来的the one进行改造？就没动过手脚？
很多方式可以实现这一点啊，机器可以对the one的肉体进行基因改良，也可以在体内植入多种微型的探测器，信号仪，特殊芯片，无线aq或者各种微波接收装置。
使机器出生的the one能力上异于自然成长的人类。
这样一来，不但机械章鱼能够辨识出尼欧的the one信号，从而被其控制自爆；尼欧“瞎了也可以看到一切”也是自然而然的。

[ 本帖最后由 zo 于 2007-10-8 21:22 编辑 ]

作者: literry1 时间: 2007-10-9 14:59

引用:

原帖由 zo 于 2007-10-8 21:04 发表

正因为尼欧是zhe one所以他可以“瞎了也可以看到一切”。

我们知道锡安解救matrix的人类有个条件，就是年龄必须小于12岁。
据墨菲斯的说法，他是“一生都在寻找the one”，从年龄上推论，他至少已经寻找了二三 ...

很重要的一点，neo不是生下来就是the one的，
只有拜访了先知，吃下了那些cookie后，
才被植入了the one的代码。
这样就无法解释电脑怎么会事先培育一个基因异常的neo了。

作者: zo 时间: 2007-10-9 16:46

引用:

原帖由 literry1 于 2007-10-9 14:59 发表

很重要的一点，neo不是生下来就是the one的，
只有拜访了先知，吃下了那些cookie后，
才被植入了the one的代码。
这样就无法解释电脑怎么会事先培育一个基因异常的neo了。

引用:

原帖由 literry1 于 2007-10-9 14:59 发表

很重要的一点，neo不是生下来就是the one的，
只有拜访了先知，吃下了那些cookie后，
才被植入了the one的代码。
这样就无法解释电脑怎么会事先培育一个基因异常的neo了。

和你的看法相反，我认为尼欧一出生就被设计为the one的。
你看看先知设计的the one之路，就可以明白了。
1 先知接触墨菲斯，给予他寻找the one的使命
2 解救Trinity。并规定只有Trinity喜欢的人才是the one。这是为了让the one作出选择。
3 设计钥匙匠。keymaker被设计出来的唯一目的就是告诉the one 314秒爆炸的脚本。
4 安排第一个选择，（救墨菲斯）这个选择导致尼欧被史密斯杀死，也导致尼欧的the one code被激活，正式成为the one.
5 安排三个舰长三艘飞船三个目标地，执行314爆炸脚本。从而迫使Trinity进入matrix。让第二个选择成立。（拯救Trinity）
我们知道，在第二个选择中，尼欧曾经做过相同的梦境，先知也告诫过他。很明显，这个选择电脑是一定要让它成立的，是一定会发生的。
我们看到这些一环接一环的事件，能得出结论，the one的历程是一个精心设计好的事件。
作为一个如此复杂的重大事件，为了计算和预测的准确，电脑绝对不会随便选择一个人来作为the one的。
很显然的，尼欧一出生就被作为the one来设计，只不过他的code在做出选择前，是未被激活的状态。

作者: zo 时间: 2007-10-9 16:53

关于the one是不是机器设计出来的

造物主有句对白可以看出一些端倪。

Architect:
Your 5 predecessors were, by design, based on a similar predication - a contingent affirmation that was meant to create a profound attachment to the rest of your species, facilitating the function of the One. While the others experienced this in a very general way, your experience is far more specific - vis a vis love.
你的5个前任(的道路)都被设计成对世人的关怀,这也是the one的功能.当其他的the one的情感更博大时,你的经历却更特殊一些,也就是---爱.

之前的the one都被设计成伟大，高尚，博爱类型的。就像耶稣或者佛祖。尼欧很幸运，拥有Trinity.爱情的力量更强大吧。

[ 本帖最后由 zo 于 2007-10-9 16:57 编辑 ]

作者: planar 时间: 2007-10-9 19:54

难道neo是电子脑·····

····ghost in the shell

作者: zo 时间: 2007-10-9 20:07

本来黑客里面这些可以脑后插管的人就已经不是纯正意义上的人类了。
算半机械半生物体吧。

ls的11碟套装，我国庆又拿出来看了一遍。:D

作者: FOX2 时间: 2007-10-9 22:28

看看这种讨论还是不错的
对黑客有更深层次的了解了

虽然还是看不懂

作者: 网上的final 时间: 2007-10-9 22:55

金色的代表了灵魂
neo通过 “起源 ”掌握了机器人的灵魂，所以他在现实世界中也能消灭乌贼（第一集结尾剧情）

作者: FOX2 时间: 2007-10-10 07:31

回完帖又把三集连着看了一遍
关于金色的人这一点
第2集NEO第一次见龙哥的时候龙哥也是金色的而背景是绿色代码

作者: leoli306 时间: 2007-10-10 14:24

我相信锡安是真实的.
:D

是时候又要重温一遍鸟~

作者: nilren 时间: 2007-10-11 09:49

黑客唯一的一点不满就是打斗轻飘飘的毫无力度感。其他满点。

作者: kmlzkma 时间: 2007-10-16 13:30

莫妮卡·贝鲁奇

作者: Neoxronin 时间: 2008-11-23 22:48

然则我还是要吼一句，锡安是虚拟的！！

要消灭锡安不是一个Delete key就ＯＫ的，你看系统要铲除那些废弃程序也不是那么简单，得在虚拟世界里＂真实＂的杀死才行！！

妈逼，今天又看了一遍～

作者: leoli306 时间: 2008-11-23 22:52

原来是挖的``我说怎么好像见过啊~

最爱黑客

作者: neeze 时间: 2008-11-23 23:09

黑客最大的硬伤.
机器人太蠢!!
构建的matrix需要upgrade,因此弄出来the one,并赋予其能力
但是问题来了,为什么要到neo这代才给予其"爱情"??
直接给予第一代the one,万事皆ok!
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至于有些有些为啥不懂最后要和平的,,
看第三集的名字就明白了: revolution 这是机器人的revolution
学会了情感,人类的地位就好像现在人们养的狗一样
做为机器人的宠物,灭不灭你种族都无所谓了
说人类做为机器人能源的,,不会认为那太空薄薄一层的东西能挡住高度发达的机器文明?
说白了 matrix不是人与机器人的对抗的电影
是机器人自身发展进化的电影

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