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原帖由 @nikutai  于 2024-11-18 08:13 发表
半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。

觉得这个应该是正解，所以土星没有了半透明机能太正常了，后期世嘉又用软件疯狂模拟半透明，搞出了救火奇兵这样的奇葩游戏，实在是有趣

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原帖由 得过且过 于 2024-11-18 15:09 发表
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觉得这个应该是正解，所以土星没有了半透明机能太正常了，后期世嘉又用软件疯狂模拟半透明，搞出了救火奇兵这样的奇葩游戏，实在是有趣

土星是没有全域半透明，它的半透明是VDP1和VDP2分开的，也就是角色的半透明只管角色，背景的半透明只管背景。因为它是用变形的活动块来代替多边形显示3D，而变形会影响半透明的正确性。
它的整个架构都没有考虑到3D画面的需求，是后期才修改设计让2D硬件兼容3D，导致显卡的功能与半透明的需求矛盾了。


救活奇兵不是软件模拟的，它是先用活动块生成几堆火焰，然后整个画面的火焰做成一张截图，把这张图保存到VDP2的背景图层里，然后这张背景图定义为半透明，再叠加到画面最前面。完美利用了硬件特性。

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原帖由 @md2  于 2024-11-18 16:19 发表
土星是没有全域半透明，它的半透明是VDP1和VDP2分开的，也就是角色的半透明只管角色，背景的半透明只管背景。因为它是用变形的活动块来代替多边形显示3D，而变形会影响半透明的正确性。
它的整个架构都没有考虑到3D画面的需求，是后期才修改设计让2D硬件兼容3D，导致显卡的功能与半透明的需求矛盾了。


救活奇兵不是软件模拟的，它是先用活动块生成几堆火焰，然后整个画面的火焰做成一张截图，把这张图保存到VDP2的背景图层里，然后这张背景图定义为半透明，再叠加到画面最前面。完美利用了硬件特性。

还有索尼克r,干脆搞了一个全部半透明的关卡

所以dc是世嘉第一个也是最后一个游戏里大量使用半透明特效的机器吗？

我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极少有人会注意到半透明，久而久之世嘉可能会觉得这群街机厅臭打游戏的家伙们懂什么半透明？！你们就赶紧把硬币投进机器里，其他啥也别想，你们只需要发色数够足，多边形够足，这就行了。
反之家用机体现半透明特效的重要性，主要还是RPG游戏，至少90年代是这样，慢节奏的JRPG让玩家们有时间去细嚼画面特效，这和街机完全是两种路数。

[ 本帖最后由 werety 于 2024-11-19 18:05 编辑 ]

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原帖由 nikutai 于 2024-11-18 08:13 发表
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半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。

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原帖由 nikutai 于 2024-11-18 08:16 发表
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索尼可以毛线，早两年的dc就实现了480p标准，结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。

脑子但凡正常一点，不觉得自己前后两段话矛盾吗？
世嘉不用半透明就是开发理念不同，PS2大多数游戏只有480i就是性能有问题？？

PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、角色扮演、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持080i的游戏！

按你的说法，这么多480p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？


[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2024-11-20 14:27 编辑 ]

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原帖由 @werety  于 2024-11-19 18:03 发表
我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极少有人会注意到半透明，久而久之世嘉可能会觉得这群街机厅臭打游戏的家伙们懂什么半透明？！你们就赶紧把硬币投进机器里，其他啥也别想，你们只需要发色数够足，多边形够足，这就行了。
反之家用机体现半透明特效的重要性，主要还是RPG游戏，至少90年代是这样，慢节奏的JRPG让玩家们有时间去细嚼画面特效，这和街机完全是两种路数。

是的，街机需要高对抗性，火爆的气氛并且体现玩家技术差异。梦游美国同屏20辆车高分辨率跑60帧，4人联机比赛，估计没有人会关心车窗和影子为什么不透明。
但是移植到土星上全是马赛克大棱角却连30帧都跑不到的时候，就不得不和隔壁GT赛车拿来比了，那可不就完败。
说白了就是傻快和慢工出细活起码得沾一样。model2和md就是前者，sfc和ps就是后者。

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卡普空的游戏也是用网点

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原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 10:25 发表

...
PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持720p和1080i的游戏！

按你的说法，这么多480p、720p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？

PS2支持1080i的游戏渲染分辨率是多少暂且不谈，你先告诉我哪个PS2游戏支持720p。

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原帖由 KainX 于 2024-11-20 14:06 发表

PS2支持1080i的游戏渲染分辨率是多少暂且不谈，你先告诉我哪个PS2游戏支持720p。

720p是我记岔了

不过1080i也要开始指手画脚了？？？？？

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原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 14:26 发表

720p是我记岔了

不过1080i也要开始指手画脚了？？？？？

以防你不了解提一句，PS2那3款支持1080i的游戏实际上是576x960i、或者说是576x480p，并且在该模式下色深也从24位缩水到16位。

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原帖由 KainX 于 2024-11-20 15:53 发表

以防你不了解提一句，PS2那3款支持1080i的游戏实际上是576x960i、或者说是576x480p，并且在该模式下色深也从24位缩水到16位。

然后呢？不是1080i了？？

DC上有任何一个游戏能达到甚至超越那几个游戏的画面表现了？

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原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 16:02 发表

然后呢？不是1080i了？？

DC上有任何一个游戏能达到甚至超越那几个游戏的画面表现了？

不关DC的事，你知道PS2的1080i是怎么回事就好。

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原帖由 KainX 于 2024-11-20 16:08 发表

不关DC的事，你知道PS2的1080i是怎么回事就好。

耍无赖就拿你没办法了

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原帖由 werety 于 2024-11-19 18:03 发表
我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极 ...

SEGA用半透明是看场合的

你猜猜90年代的游戏里，半透明应用效果最好的是哪个游戏？ MODEL3的《VR战士3》。杰克的场景地板和墙壁都是大块的玻璃，场景内除了两个人没有其他物体。这样遮挡关系比较简单，不会出现一大堆透明物体前后叠加拖累速度。其他的场景比如海边的水体效果也非常好。
但是同期，其他比较火爆的MODLE3游戏，特别是有大量爆炸火花效果的游戏，就不使用半透明，因为可能会出现一大堆半透明叠加，把色彩混合搞得乱七八糟



[ 本帖最后由 md2 于 2024-11-22 10:18 编辑 ]