posted by wap, platform: Chrome
=================== 起因是下面 ======================
alexey 骚(4) 引用
说到《雷电》，我多叨叨几句。
首先是拖慢问题。本区曾有人用mister模拟雷电能得到跟当年机厅一样的拖慢效果来力证模拟原汁原味……
=================================================

我就顺便去YT查了下，确实一直没有拖慢的情况。就去MisterFpga论坛查查核心是谁做的，结果一查才发现根本没有《雷电》的核心，今年9月还有人在问为啥还没出……
官方论坛地址：https://misterfpga.org/viewtopic.php?t=6476

别问我，谁说拖慢的问谁，我也是在本区看到的

posted by wap, platform: 小米 红米
哎街机基板种类太多了，咱伸手党也不好催啊

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @alexey  于 2024-10-27 15:41 发表
别问我，谁说拖慢的问谁，我也是在本区看到的

所以事情越辩越明，本来就不需要吵架和质疑，东西拿出来对大家的认知都有帮助

雷电原版没拖慢这个确实不知道，算学到了新知识，这个还需要感谢你

posted by wap, platform: iPhone
我也是看了帖子后去找了一圈，没有找到
街机版core应该是没有出

引用:

原帖由 君思睿 于 2024-10-27 18:31 发表
posted by wap, platform: Chrome
所以事情越辩越明，本来就不需要吵架和质疑，东西拿出来对大家的认知都有帮助

雷电原版没拖慢这个确实不知道，算学到了新知识，这个还需要感谢你

FPGA有他的优点，这个我从来没否认过，然而他现在的发展水平还很初级，跟软件模拟器不能比，十年内不值得我掏钱体验，也就是阶段性跟进关注一下就得。
我一直表达的就是这个观点，也只有尬吹派会觉得我在吵架。我还真没兴趣费那个劲。

引用:

原帖由 alexey 于 2024-10-27 21:22 发表

FPGA有他的优点，这个我从来没否认过，然而他现在的发展水平还很初级，跟软件模拟器不能比，十年内不值得我掏钱体验，也就是阶段性跟进关注一下就得。
我一直表达的就是这个观点，也只有尬吹派会觉得我在吵架。我 ...

MiSTer FPGA 的 CPS12核心，手感和街机完全一致，胜过任何一个模拟器。垃圾成色的二手原装主板在咸鱼500一块，如果对标抄板的 MiSTer FPGA ，玩两个游戏就回本了。我觉得这个项目已经有了阶段性成果，甚至开始着手制作小街机，现在这个时点是个不错的入手时机。

[ 本帖最后由 BigBangBang 于 2024-10-27 23:19 编辑 ]

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2024-10-27 23:17 发表

MiSTer FPGA 的 CPS12核心，手感和街机完全一致，胜过任何一个模拟器。垃圾成色的二手原装主板在咸鱼500一块，如果对标抄板的 MiSTer FPGA ，玩两个游戏就回本了。我觉得这个项目已经有了阶段性成果，甚至开始着手 ...

PC的MAME手感和街机就是一致的。个别格斗游戏高玩如果天赋异禀，可能会感觉到街霸的出招帧数和实际的基板略有差异，多数人根本察觉不到这点。其它CPS12的游戏和街机玩起来不存在差异。某些人可能是没调教好自己使用软件模拟器的硬件平台或者没用上好版本的软件模拟器或者没设置好软件模拟器的参数或者是使用的控制器有问题，他们所谓的软件模拟器相对街机的明显操作延迟并不存在，是自己的问题。
作为从小玩街机一路二十年下来的老街机仔，MAME的游玩效果对我完全没有问题。至于你想对标基板的价格证明MiSTer不贵，那是你的算法，我还可以说一台PC能玩几千个街机简直太超值了呢，这种对标也不过是个人的一厢情愿。MiSTer现在这种游戏的总体模拟度、游戏阵容，以及各种游戏辅助功能，相对于软件模拟器，在我看来完全是不合格不可接受的。当年只有软件模拟器可玩，所以一路凑合玩过来，那么现在软件模拟器如此成熟，我想不出有什么理由还要拿另一个东西来凑合玩。还是那句话，至少再发展个十年再说吧。

posted by wap, platform: Chrome
贴一个老外网友测试的N64模拟器延迟，他测试的N64版《马里奥赛车64》NTSC的情况：
Project64 - 128.2738095 ms
ParaLLEl - 89.73214286 ms
Mupen+FBE OFF- 65.32738095 ms

这里也有人做了groovymame的输入延迟（不包括其它延迟）的测试 结果，

posted by wap, platform: Chrome
图居然丢了，补上

posted by wap, platform: Chrome
MAME不同版本，不同硬件配置下差别其实也蛮大，有些能差2-3倍你敢信？
可以参考reddit的这一条：https://www.reddit.com/r/MAME/comments/gebvib/ryzen_3000_mame_performance_comparison_chart/

只能说PC，甚至电脑这个架构可能产生影响的地方太多太多了，这个架构已经很复杂。不过支持的东西多也是PC架构的优势之一。对lag不敏感，或者玩不需要那么严格判定的游戏其实也毫无问题。

但是说真的，玩红白机手感和原来不一样，这一点我是很在乎的，怀旧就体会一个原汁原味，虽然真机我也有几台，但是插来插去麻烦，其实MisterFpga虽然方便很多但是我使用率也就比真机高一点，模拟器其实现在也玩得少了。

毕竟模拟器出来都20-30年了，该怀旧的早就怀到吐了。所以快一点、好看点真的不那么重要，最关键的是拿起手柄的时候，你重回童年的感受，这玩意对每个人来说都是不一样的。所以这在里只是做点技术探讨，别的我就不说了。

mister作为新的体验复古游戏的方案当然不是坏事，但是也没必要把它神话了对么？

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @bobby_18  于 2024-10-28 07:54 发表
mister作为新的体验复古游戏的方案当然不是坏事，但是也没必要把它神话了对么？

和模拟器比，不能普遍的实施存档、倒带、快进、多存储槽位、各种花式滤镜，不能FC汉化，比模拟器也有不少缺点

posted by wap, platform: 小米 红米

引用:

原帖由 @bobby_18  于 2024-10-28 07:54 发表
mister作为新的体验复古游戏的方案当然不是坏事，但是也没必要把它神话了对么？

不用神话，先谈谈个人的使用感受。比如最直观的游戏手感问题，对于我来说，cps1和fc一些动作游戏的手感是很精妙的，形成了肌肉记忆。比如名将和惩罚者的转圈跑就有一种很吸手的感觉；甚至最元老的fc超级玛丽一代 ，我还专门调成了小时候玩的50帧pal模式，测试左右急停的轻微惯性那种独特的手感。测试结果就是mister基本上符合我的肌肉记忆，而软件模拟器总感觉差些意思。我认为这主要归功于模拟的精度高以及输入延迟够低。再一个有实机感的原因是声音，mister的声音非常立体生动，我经常暂停下来听一会音乐，很有沉浸感。软件模拟器的声音就比较混，平平无奇。
最后谈谈理论，fpga是从电路层面仿真真实硬件的电路，而且天然能并行运算，理论上是能100%还原不超过本身性能的实机，但需要详尽的硬件资料和程序员精确的编程，不排除mister众多的核心里面有一些精度不高的。而软件模拟器天生不能并行运算，只能靠强大的性能尽量减少模拟过程中的各种延迟，包括画面声音输入等等。估计只有配置需求很高，号称精度也很高的bsnes和mesen能和fpga拼一下，期待能有高手做个数毛级别的对比。其他的软件模拟器在精确度上还是不要自取其辱了。

posted by wap, platform: Chrome
用模拟器+rom100%还原游戏机实机+卡带是不可能完成的任务，只能做到无限接近，至于多近才算行，各人各有心中的一杆秤
另外，我也不认为游戏机实机+卡带完全可以不受时间因素影响，复现生命期鼎盛桩台，因为哪怕一块砖头，放30年也不会毫无差别，简单结构如此，更复杂的电气结构设备不会例外。