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【剧透】某种物质讨论,记忆和意识

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原帖由 @iffox  于 2024-10-18 15:47 发表
同意与否并没有标准答案,不同时间还可能一念之差呢。
不过本片女主的行为已经回答了你的问题。
你回想一下主角收到广告时的内容。广告仅仅是陈述“克隆一个你”,对于母体和分体是否拥有共同的意识和感受,广告将答案模糊化,只是笼统地告知“一周是你,一周是克隆的你,需要记住,你们本是一体”。
甚至没有告知可能产生的副作用。主角一开始觉得是骗子直接扔垃圾箱。后来实在忍受不了自己的老丑,又愿意去试一试,所以才把广告捡回来的。
此时基本已经是抓救命稻草心态了,再加上对方模糊了概念,主角此时也不想深究那个克隆出的“我”到底还是不是“我自己”,她当时的想法肯定是管它行不行,先试试再说。
等到收到药物后,看了那些说明和针头,什么“稳定剂”、“一周交换一次”,她才发现情况比想象中的复杂,也不知会面临什么样的副作用,曾一度陷入犹豫,但照着镜子看着干瘪的乳房和走形的身材,才最终下定决心冒险也要试一下。
此时,几乎没有回头路了,也谈不上“会不会同意”,因为她此时就是“同意”。
等她再次醒来,才发现那个新的“她”倒在一边,她甚至感到好奇,还去仔细抚摸那具年轻的肉体
分体获得的精神、肉体感受并不直接传递给自己,甚至获取分体经历的途径只能是观察自身的副作用、家里的垃圾、以及分体在电视台的节目。因此她不可能和分体共享意识。只能暗暗地期待这个“代理人”在现实中延续她的荣誉。
有点像我们玩游戏,玩家并不感知游戏角色受伤的痛苦,但会有精神代入感,从虚拟的角色身上获得升级、过关的快乐体验。
她发现上一这一当后,因为沉默成本的原因,只要副作用在还能接受的程度,也只能继续这么玩下去,她期待分体不要破坏游戏规则,期待分体过关顺利,并在公众面前多说几句她这个母体的好话。

你问我会不会同意,我不会。因为我不可能同意用任何来历不明的“黑科技”克隆我自己,以免出现各种意外。
可这个答案在不同人身上肯定是不同的,对全世界女人来说,永葆青春都具有致命的诱惑,可以让人失去理智,也可以发生反悔。
所以说,你不会同意。不光是你,每个正常认知能力的人都不会同意,由一个克隆体来替代自己享受光鲜亮丽的生活,而自己替代克隆体去默默忍受痛苦。


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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 16:05 发表
所以说,你不会同意。不光是你,每个正常认知能力的人都不会同意,由一个克隆体来替代自己享受光鲜亮丽的生活,而自己替代克隆体去默默忍受痛苦。
我前面说了,不要把答案这么简单的二元化。
她同意的时候也不清楚克隆出的分体会不会直接给她带来直接体验,只是不想忍受老丑样貌了,决定搏一把。等到发现不能带来自我体验时,已经有沉默成本了,但是看到苏光鲜亮丽,她觉得用自己的细胞延续自己的殊荣也未尝不可,之后一次次地身体恶化都属于沉没成本,我相信她那时已经打定主意誓死不出门就这么过下去了。到打毒针弄死克隆体,她一想到自己变成怪物要孤独地活下去,她就不敢面对,那样还不如让那个“精神续作”提她接续靓丽的人生呢,所以又将其救活。
你也不能用常人思维去评价她的行为到底正常还不正常。试想你要是前半生财富名誉都有,该享受都享受到了,到变老丑过气的时候却没有丈夫和子女陪伴,要面临可怕的孤独,你的心态恐怕也会崩掉,彻底失去理智。
你甚至不能否认,她对这个自己细胞产生的年轻生命,可能会有些许女儿的情感,或许只要苏不要太出格,哪怕自己这个母体吃亏,也都认了。父母为子女自豪的心态也许是有的。

本帖最后由 iffox 于 2024-10-18 16:23 通过手机版编辑



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原帖由 @北四环斟茶员  于 2024-10-18 14:23 发表
其实并没有什么打架,这一段从头到尾就是单方面的虐杀,完全可以解释为再重新回到年轻肉体后对衰老肉体的憎恨,把衰老体拍成躺那不动挨打是一样的。如果不是一体,女主角最后再分裂一次就没有意义了,分裂出来还是别人,搞不好还要把自己弄死,这有啥用?而且最后怪物脸上贴的照片,还有彻底融化时星光大道上最后的笑脸,全都是年轻时的黛米摩尔就足以说明问题了。最后这个怪物就是黛米摩尔本人。

本帖最后由 北四环斟茶员 于 20241018 14:25 通过手机版编辑
苏是从母体分离出来的,分离前的母体记忆她全有,所以她知道游戏规则,她知道母体死了她也活不了,但是下手太重已经把母体杀死了,没有其他办法了,只能死马当活马医,再用同样的方法克隆自己。但是,药品制作时没有试验过克隆体再复制一次自己会出什么后果,果然,苏遇到bug了,她得到了一个母体和自己混合成一体的自己。从剧情可以得知,在那个怪物中,母体拥有绝对主导权,苏只有一张脸和屁股柰子,连行动也不听她指挥。
母体拖着怪物的身躯去晚会已经完全精神错乱了,她就是要向世人宣告“我黛米摩尔才是最美的”(之前被苏在电视台鄙视,长期压抑和刺激后的宣泄心态)。苏绝对不想带着这种怪物的身体暴露在公众面前,所以她一路生无可恋。


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原帖由 @iffox  于 2024-10-18 16:21 发表
我前面说了,不要把答案这么简单的二元化。
她同意的时候也不清楚克隆出的分体会不会直接给她带来直接体验,只是不想忍受老丑样貌了,决定搏一把。等到发现不能带来自我体验时,已经有沉默成本了,但是看到苏光鲜亮丽,她觉得用自己的细胞延续自己的殊荣也未尝不可,之后一次次地身体恶化都属于沉没成本,我相信她那时已经打定主意誓死不出门就这么过下去了。到打毒针弄死克隆体,她一想到自己变成怪物要孤独地活下去,她就不敢面对,那样还不如让那个“精神续作”提她接续靓丽的人生呢,所以又将其救活。
你也不能用常人思维去评价她的行为到底正常还不正常。试想你要是前半生财富名誉都有,该享受都享受到了,到变老丑过气的时候却没有丈夫和子女陪伴,要面临可怕的孤独,你的心态恐怕也会崩掉,彻底失去理智。
你甚至不能否认,她对这个自己细胞产生的年轻生命,可能会有些许女儿的情感,或许只要苏不要太出格,哪怕自己这个母体吃亏,也都认了。父母为子女自豪的心态也许是有的。

本帖最后由 iffox 于 20241018 16:23 通过手机版编辑
这种跟养儿女完全不一样,儿女是你从小养大的,有感情基础,所以你才会愿意为他付出甚至牺牲,如果突然蹦出来一个大小伙子说是你儿子,你还会愿意吗?

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 16:53 发表
这种跟养儿女完全不一样,儿女是你从小养大的,有感情基础,所以你才会愿意为他付出甚至牺牲,如果突然蹦出来一个大小伙子说是你儿子,你还会愿意吗?
不是突然蹦出来的,是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独,那个新个体的细胞又全是我自己的,他(她)过得好,我受点苦也就凑合过了。

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原帖由 @iffox  于 2024-10-18 17:09 发表
不是突然蹦出来的,是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独,那个新个体的细胞又全是我自己的,他(她)过得好,我受点苦也就凑合过了。
各人理解自己看到的吧,不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧,被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体,要脑补各种规则设定的科幻故事。哪种更有意思见仁见智了。

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原帖由 @iffox  于 2024-10-18 17:09 发表
不是突然蹦出来的,是自己选择出来的。如果我的心境是不能忍受自己得老丑孤独,那个新个体的细胞又全是我自己的,他(她)过得好,我受点苦也就凑合过了。
那你的境界太高了,自愧不如

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原帖由 北四环斟茶员 于 2024-10-18 17:39 发表
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各人理解自己看到的吧,不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧,被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体,要脑补各种规则设定的科幻故事 ...
对,一千个读者有一千个汉姆雷特,这片看完后让人回味已经超过大多数类型的电影了。

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原帖由 @北四环斟茶员  于 2024-10-18 17:39 发表
各人理解自己看到的吧,不强求。我觉得这从头到尾就是个女人的肉体恐惧,被自己的欲望控制最后变成怪物的简单故事。你看到的这个主题是分身反杀主体,要脑补各种规则设定的科幻故事。哪种更有意思见仁见智了。
这片根本就不是科幻片,算暗黑童话吧

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原帖由 @鬼冢英吉  于 2024-10-18 18:45 发表
这片根本就不是科幻片,算暗黑童话吧
而且我觉得导演还是有点打拳的,当然打得好不好另说。

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原帖由 @北四环斟茶员  于 2024-10-18 19:12 发表
而且我觉得导演还是有点打拳的,当然打得好不好另说。
反正打的豆瓣小仙女们云里雾里的,不知道该喷还是该吹,笑死了

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要说打拳,这部比不上芭比的一根腿毛
本片剧情最大的问题,因为设定只保存两人最初的记忆,导致女主本体是享受不到任何蜕变之后的快感和满足感的,她变成一个母体,持续不断的为新身体输送养分,只是单纯的付出和加速老化,完全没有公平可言,可以说这次分裂对母体完全就是负优化。
我甚至感觉导演是通过本片在影射亲子关系,父母只能一味的为子女付出日渐老去,相反子女却是索求无度不知感恩,残酷的社会现实

本帖最后由 依然自我 于 2024-10-18 22:17 通过手机版编辑

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原帖由 @依然自我  于 2024-10-18 20:26 发表
要说打拳,这部比不上芭比的一根腿毛
本片剧情最大的问题,因为设定只保存两人最初的记忆,导致女主本体是享受不到任何蜕变之后的快感和满足感的,她变成一个母体,持续不断的为新身体输送养分,只是单纯的付出和加速老化,完全没有公平可言,可以说这次分裂对母体完全就是负优化。
我甚至感觉导演是通过本片在影射亲子关系,父母只能一味的为子女付出日渐老去,相反子女却是索求无度不知感恩,残酷的社会现实

本帖最后由 依然自我 于 20241018 22:17 通过手机版编辑
如果是那样设定,这部电影就是彻头彻尾的失败了,从逻辑上就不成立了。可能导演是有误导的成分,但也一直在强调,二者是一体,意识也是在二者之间转移的
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明明就是同一个人同一个思维和记忆
就算换了身体也是保留所有的记忆

要不然最后老太婆都变异了还不舍得放弃转化
说明老太婆不舍得变身后的快感

其实变身就和吸毒一样
变身了很嗨忘记痛苦
恢复老太婆形态就会毒瘾发作很难受
但又自责变身后失控导致身体加速变异
就和吸毒过量一样
指责年轻形态就等于怪责吸毒后的自己

总之两个身体所有记忆都是一样的
包括最后第三个分裂的怪胎身体都有所有的记忆
否则不会去电视台捣乱

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超现实主义题材就不要讨论具体细节了。
解构到最后,只剩导演的意识流,和他要表达的情绪和思想。

影片的后程,根本就刹不住车,向着剧情崩坏的方向发展,只剩下超现实的,导演要表达的情绪而已

超量的血浆和猎奇的感官刺激背后,全是情绪,没有其他。

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