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原帖由 link520 于 2024-9-28 18:30 发表
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谁给你的自信，sd不也就卖了400w的东西，新版本更是砍掉了399版本直接500多了，win掌机加起来都只有任天堂零头的零头，你倒是可以选，任天堂第一方你也没得选，最轻最便宜的掌机你 ...

本来就不是一个赛道的东西啊，SD的竞争对象是Win掌机们，从来和NS销量没啥可比的
但是，SD的出现，对于玩便携游戏的玩家们来说，那是实实在在多了一个选择
这个便携独一份局面被打破后，未来NS2发售，也不会只有一个选择了。SD也会出2，Win掌机也会更新，比起等第三方同步移植上NS2，不如直接阵容转移去Steam一劳永逸

说到轻便：NS这机器的重量和尺寸就已经和掌机没什么关系了，出门都是揣包里，那我带NS和SD又有啥差别？至于NSL？有句刚句，在我眼里就是个戆卵设计，既然缩尺寸当自己掌机，就不要抱着JC的布局不放，看看那傻逼右手布局，显然就是改都懒得改。未来NS2都要提升到8寸大小了，更是不要谈什么轻便一说，半斤八两

最后说个邪道的：自从手机串流玩游戏后，发现好像也没什么不能接受，在家玩本机，出去直接串流就行了，效果完全可以接受，再烂也不会比NS画面烂。。。你要做的只是带个手机手柄。。。

[ 本帖最后由 ジム 于 2024-9-29 00:18 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2024-9-28 23:10 发表

因为NS势头不错，所以应该高频小幅增强，保持延续性，而不是隔许多年来一次大幅提升的换代。
而NS势头不错，离不开初期从WiiU尸体上拉来的大量游戏，甚至于NS首发作品里最成功的马车和狂吹都是WiiU项目。Wii吃NGC ...

感覺前面說得完全是廢話，有回答價值的真不多。因為此前，我或者其他人從未跟賣哥你討論過Ns為什麽會成功這個話題。你在這裏說了很多關於Ns成功的致富經，對這個話題而言，存在意義嗎？

真正有價值的可能就是最後這兩句，也是我一直在問賣哥，而賣哥從來沒有真正回答過的兩個問題。

第一、現在的局勢，應該是誰讓誰「滿意」？是誰更有求於誰？是Nintendo有求於第三方的3a移植，還是第三方有求於Nintendo的巨大市場？

第二、如果第三方不認可將3a移植到Ns上會賺錢這一點，那麽諸如巫師3、霍格華茲遺產，EA Sports FC 24，Dying Light Platinum，Alien: Isolation，Zombie Army 4等作品，它們又是如何出現在Ns主機平臺上的？這肯定不符合你說的「絕大部分」的概念。

另外，我還想追問，既然賣哥認為，登陸Ns這樣擁有1.45億銷量，上億活躍用戶，能夠讓一款推出4年的3a作品，在兩個半月內的銷量超過Xb1版本一年的銷量的主機，都能讓「絕大部分企業管理層」「不相信不認可」這個主機的賺錢能力，那麽，賣哥現在竭力鼓吹要Nintendo放棄Ns市場，推出新機重新再做市場，以獲取第三方「滿意」的態度，是否意味著賣哥並非真的想讓Ns的後繼機得到這些3a遊戲，而其實是別有所圖的？這一「讓第三方滿意」，究竟是「滿意」什麽？是滿意於Ns的後繼機機能，還是滿意於Nintendo Switch這個「心腹大患」終於被自己忽悠的Nintendo親手埋葬？

因為這是一個明顯的悖論，如果以Ns這樣的市場規模和市場活躍程度，都讓第三方決策層「不相信不認可」，那麽重頭做起，幾乎連千萬銷量都難以短時間內保障的Ns後繼機市場，又怎麽可能獲得第三方的決策層的「相信」與「認可」呢？

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原帖由 ジム 于 2024-9-29 00:04 发表

本来就不是一个赛道的东西啊，SD的竞争对象是Win掌机们，从来和NS销量没啥可比的
但是，SD的出现，对于玩便携游戏的玩家们来说，那是实实在在多了一个选择
这个便携独一份局面被打破后，未来NS2发售，也不会只有 ...

那你的意思其實不就是說Nintendo無論推不推出Ns的後繼主機都不會改變什麽嗎？對於你這樣的用戶，無論Ns是否有後繼機，是否上市你都不會覺得滿意，那麽人家還這麽急著推出後繼機又是為何？

且從你的主張來看，你應該也從一開始就不是Ns主機的目標用戶，有Ns和沒有Ns對你完全不存在區別，那您關心宮本茂如何定義Nintendo的處事立身哲學又是在關心什麽呢？

愛玩便攜機的用戶，當年也可以玩板，不是不存在Ns以外的選項。但事實則是Ns推出以後勢如破竹，幾乎壟斷了便攜機市場的一切話語權，用板玩3a反而成了一種非主流，這點到現在也沒有變化。

說句題外話：當初對Ns能在眾多便攜遊戲設備中脫穎而出這件事感到震驚與詫異的群體中，甚至包括寶可夢的製作人，Creatures社長石原恒和，他曾一度認為Ns主機必將迎來比Wiiu更為慘重的失敗，因為當時的玩家用戶群體大量被智能機和平板所吸粉，遊戲機模式將成為歷史。但僅兩年後，他就完全改變了想法。

所以，便攜娛樂設備有競爭，對於這個領域內的絕對王者來說，並不是壞事，而且也絕非是在Sd出現後才存在的。

给点像样的硬件吧

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-29 00:06 发表


感覺前面說得完全是廢話，有回答價值的真不多。因為此前，我或者其他人從未跟賣哥你討論過Ns為什麽會成功這個話題。你在這裏說了很多關於Ns成功的致富經，對這個話題而言，存在意義嗎？

真正有價值的可能就是 ...

“第二、如果第三方不認可將3a移植到Ns上會賺錢這一點，那麽諸如巫師3、霍格華茲遺產，EA Sports FC 24，Dying Light Platinum，Alien: Isolation，Zombie Army 4等作品，它們又是如何出現在Ns主機平臺上的？這肯定不符合你說的「絕大部分」的概念。”
巫师3：机能是否能跑的技术力挑战
霍格沃兹：你要不要看看它家之前移植的真人快打1什么水平。。。虽然霍格沃兹销量不错，但是有其它选项绝对不会考虑NS版的。。。
EA FC24：年货，没啥好说的，只不过不跟FIFA合作了，正好用寒霜给自家新品牌FC系列造势，然而实机糊且卡，玩起来也许还不如回到之前传承版。。。
消光：神，非常神，看完评测就入了的游戏，在这台机器上完成了几乎不可能的操作，如果说巫师3是第一个挑战的人，那消光才是对得起诚心移植这句话，但是，是个4年前的冷饭。。。然后消光2直接独不占。。。
异形隔离：没玩过，不发表看法，但也是冷饭。。。
僵尸军团4：也很神，狙击精英1-4和僵尸军团123合集上机后，rebelion显然足够吃透NS性能，并把僵尸军团4这个引擎升级版的游戏也搬上了NS，而且画面性能表现也完全不差，但是，还是冷饭。。。。然后之后的狙击精英5也独不占了。。。

从上述可见，大部分三厂要么年货，要么挑战机能再炒一波冷饭，其它的能让三厂做到给你同步首发并优秀移植的，基本没有。。。
这些移植赚钱了吗？肯定赚了，不然投下去的力气白投了。但是对玩家来说，如果能在别的平台首发就玩到，为什么我要等几个月甚至几年后再吃这碗冷饭呢？
然后又回到了那个概念，NS曾经是独一份的便携版，所以这些冷饭销量不错，冤大头如我，也基本都买了。。。但是现在呢？便携已经不稀奇，如果NS2跨平台游戏做不到同步首发，还继续炒冷饭，那有一部分人就不会再吃了，比如NS2上生化23478全家桶？对不起，我SD早就玩上了，等你干嘛？

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-29 00:22 发表


那你的意思其實不就是說Nintendo無論推不推出Ns的後繼主機都不會改變什麽嗎？對於你這樣的用戶，無論Ns是否有後繼機，是否上市你都不會覺得滿意，那麽人家還這麽急著推出後繼機又是為何？

且從你的主張來看， ...

你要不要看看我NS库里400多个图标都是啥。。。
都说了曾经独一份没得选，我买的NS游戏绝对不会比别人少
也正因为如此才恨这电子垃圾迟迟不升级换代，21年买了OLED的我就像个傻逼，SD如果早出个一年，我绝对不会换一台OLED NS
性能垃圾也就算了，配件也不耐用，前后换了2套JC,2个pro了，一个大乱斗限定Pro都没怎么用就飘移了。。。再加上反人类的右JC布局，玩需要右摇杆射击的游戏就像一坨屎（于是现在用了魔派第三方的JC）（看泄露新机还是这个屎布局）
正因如此23年初买好SD后NS直接扔一边去了，除了第一方游戏基本不会再开他，SD重？续航短？那都不是事，中年人也没有那么多时间可以捧着游戏机玩到没电的，完全够用
你说第一方好玩吗？确实好玩，智慧再现试了一下ROM我就屁颠屁颠又去买下载版开NS玩了，所以独占没得选，但是对NS满意？曾经有多满意现在就有多不满意，就这还藏着掖着不发布新机。。。真是不让任地狱开局再暴死一次它真以为可以主宰业界了。。。
“那你的意思其實不就是說Nintendo無論推不推出Ns的後繼主機都不會改變什麽嗎？”
针对这句，赶紧推新机不是为了看它能改变什么，而是他妈的自家游戏在自家平台上都跑不顺了，还他妈不发新机？我根本懒得关心它新机第三方移植如何，我只关心新机有没有向下兼容强化，一堆NS第一方跑不顺的游戏可以拿出来晒晒继续玩了。。。

[ 本帖最后由 ジム 于 2024-9-29 01:08 编辑 ]

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原帖由 ジム 于 2024-9-29 00:49 发表

“第二、如果第三方不認可將3a移植到Ns上會賺錢這一點，那麽諸如巫師3、霍格華茲遺產，EA Sports FC 24，Dying Light Platinum，Alien: Isolation，Zombie Army 4等作品，它們又是如何出現在Ns主機平臺上的？這肯定 ...

很感謝你為我們展示了您豐富的遊戲作品閱歷。不過，這些和我們現在討論的話題似無太大關系。

這一話題，實際上說的是為什麽對於Nintendo而言，推出新機，以及新機的性能提高等，並不是非常重要與迫切的事。

在以往，存在一個理解誤區，就是第三方所謂對Ns的「獨不占」，是因為第三方在Ns的機能環境下「做不到」。而現在，我們通過對Nintendo收購專門為移植而建立的工作室，為第三方3a移植提供服務這一點可以看到，第三方，並非「做不到」，而是它們「不想做」。

證明了這一點就完全足夠了。而至於說你，和以你為代表的重度用戶是不是會買，那是另外一回事。這一點我會在稍後作答。

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谁家都一样，机能拉垮，只是另外两家愿意支持共产，都上pc，而任的只能玩模拟器，不合法规格也不够高。

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-29 00:06 发表


感覺前面說得完全是廢話，有回答價值的真不多。因為此前，我或者其他人從未跟賣哥你討論過Ns為什麽會成功這個話題。你在這裏說了很多關於Ns成功的致富經，對這個話題而言，存在意義嗎？

真正有價值的可能就是 ...

你为什么还没理解，恰恰就是因为性能提升太大才变得换代即放弃的，
旧主机作品的材质哪怕提升分辨率也已经不体面了，相比原生作品明显劣化了。
高频小幅度模式就不存在这问题，每一代都可以平滑过渡，更不用说任天堂传统里加强机是可以出独占的，天生就比微软索尼的增强机更接近平滑过渡模式。
但是现在的间隔无论如何已经不高频了，已经错过了最佳选项了。
现在最大的可能就是即相对NS提升过大，第一方开发负担剧增游戏产能大幅减少，同时提升过大，NS的游戏哪怕提升分辨率观感也不体面，难以利用既有资源；又相对PS5严重不足，没法另存为，即便可以移植也需要花费额外的时间移植成本高得多。

不是所有游戏都是千万大作素质在延期近一年的情况下还能卖出百万套劣化移动版的。比方说FF7r，它的游戏体量移植成本不会明显低于巫师3和霍格沃兹的，但是销量预期却是明显小于的，回本难度极高。

同时，你觉得是NS存量是伟大财富，实际上近几年NS的软件销量在衰退，不要觉得存在就一定要那它玩游戏。

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原帖由 今日事今日毕 于 2024-9-29 06:44 发表


很感謝你為我們展示了您豐富的遊戲作品閱歷。不過，這些和我們現在討論的話題似無太大關系。

這一話題，實際上說的是為什麽對於Nintendo而言，推出新機，以及新機的性能提高等，並不是非常重要與迫切的事。
...

亏本买卖对于商业公司来说就是做不到。

历史上有Wii版COD4，但是COD6就没有Wii的份了。
明明COD6更晚上市，Wii的存量更高，而且已经做Wii版COD4了多少克服了技术问题，从PC来看，COD4和COD6配置需求也没明显变化。
Wii版COD6是技术上“做不到”，还是商业上“做不到”？

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其实这种时候直接扔一句狠话

我打赌ns2在发售x年内销量无法突破x千万台，突破了我直接直播吃屎

比长篇大论要有意义得多啊

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原帖由 ジム 于 2024-9-29 01:00 发表

你要不要看看我NS库里400多个图标都是啥。。。
都说了曾经独一份没得选，我买的NS游戏绝对不会比别人少
也正因为如此才恨这电子垃圾迟迟不升级换代，21年买了OLED的我就像个傻逼，SD如果早出个一年，我绝对不会换 ...

簡單說，你的Ns庫中有多少個圖標，都是什麽，與我所言之事沒什麽關系。
因為我一開始就說了，你是以一個重度用戶的角度去談這件事，因此，無論你是買Ns上這些移植的3a還是不買，都不影響我對此事說法的正誤。
因為在Ns上出這些3a作品，本身也不是為你，或者和你一樣的重度用戶所準備的。

我從很早前就說過，Ns上的這些移植作品，它們的面向群體，是那些中度，中輕度用戶。這些用戶並不會像重度用戶那樣，對這些3a遊戲特別關註，在發賣之初就會去瘋狂的支持，第一時間入手，他們之中許多人是剛從輕度用戶轉變為中輕度或中度用戶，雖然對遊戲的興趣要遠遠高過純粹的輕度用戶，但並不會對某些核心作品特別癡迷，屬於「如果有機會玩到，就一定會去玩，但如果沒有機會，那也不會過於介意玩不到」的這種等級。他們的特性，決定了他們不屬於3a遊戲的存量市場，而是一種3a遊戲可以爭取，也應該去爭取的增量市場。

你可能不太懂這兩個詞的含義，簡單說，在遊戲行業，存量市場相當於一個遊戲所保有的基本的，核心的市場圈，而增量市場則相當於這個遊戲外圍可能爭取到，拓展出的新血。前者具有穩定性，但同時它的數量有限；後者存在較大的變數，但它較為廣闊。像是你，以及你所指的那些非常在意畫面幀數的數毛黨，這就是比較典型的存量市場；而諸如霍格華茲遺產，在Ns上所取得的那一二百萬的銷量，則絕大多數屬於增量市場。

你在這個問題上秉持的一個基本邏輯就是「對於玩家來說，在有更優版本存在，且這個更優版本更早發售的前提下，他們是不會，也不應該去等待Ns上的，因為主機性能不足而必須經過『長期優化』的版本」，從某種意義而言你的邏輯是正確的，在你的認知中，作為「玩家」就是應該如此的。然而，這個邏輯雖在一般情況下固然正確，但並不完整，因為它沒有考慮到那些「雖然在這個圈子裏，但還稱不上是玩家的人」，身為一個某遊戲的玩家，他當然會在第一時間選擇最優的版本，但對於那些外圍的，還不屬於這個玩家圈子裏的用戶，他們對於這個遊戲是否存在需求，多大程度上的需求，你考慮過嗎？

而這正是Nintendo所考慮的，即如何能讓那些對3a遊戲有一定需求，但同時尚不屬於這些遊戲深度玩家的用戶，得到遊玩這些遊戲的機會。Nintendo並不是通過提升自己主機的性能，去和Ps5等高性能主機「爭奪」存量市場，而是鼓勵第三方通過優化移植的方式去拓展，爭取增量市場。存量市場有限，屬於你多吃一點，我就要少吃一點。而增量市場則相對廣大，你可以去爭取，我也可以去爭取，各自爭取各自的，沒什麽重合矛盾。而Ns的總銷量很高，這種可爭取的增量市場的數量也就非常可觀，對於那些為了某些核心遊戲購買主機並不積極，但有可能成為一個3a遊戲的核心玩家的中度用戶和中輕度用戶來說，這種「優化作品」的存在正是他們所需要的。而第三方通過對他們的爭取，擴充自己的用戶群體，引入新血，這不是很好的事嗎？為什麽要反對呢？

當然，願景很美好，但也需要雙方去努力，而不能僅是第一方單方面去滿足第三方的要求，第三方同樣也需要展示出誠意。對於Nintendo來說，它非常希望第三方能夠進入Ns市場去獲利，去拓展增量市場，但也只能是希望，而不是強迫。第三方願意到Ns市場裏賺錢，Nintendo很歡迎，但若不願意，Nintendo也不能勉強。而現在的問題是，一些第三方明明是自己不願意，不希望去Ns市場賺錢，拓展市場，卻把責任歸咎於Nintendo，指責是Nintendo不滿足它們的條件，Ns的機能讓它們無法移植3a遊戲登陸，是Nintendo的錯而不是它們的問題。這就需要厘清真相，拒絕此類誅心論。現在我們所看到的就是，Nintendo為便利第三方移植3a給Ns的需要，特意買下了Shiver Entertainment工作室，你不是說你沒能力移植嗎，那好，我讓Shiver Entertainment工作室幫你，只要你真有心讓自己的作品在這個市場裏發光，我會全力支持你，幫助你，你做不到，我做得到，那我來幫你做。都這樣還有什麽好說的呢？如果我都肯為你做到這一步了，你還是不肯移植，那這就不是我的責任了吧？你說Shiver Entertainment移植的不好，真人快打移植的差，當然，人人都有第一次，都有不熟練的時候，但真人快打後的霍格華茲遺產，人家就移植的很好不是嗎？雖然也有一些問題，但你得承認，僅就這個遊戲來說，它已經是整個業界能達到的最高優化程度了吧？哪個工作室有信心說能把這樣一款並非舊作重炒的Ps5上3a作品移植成現在這個的Ns版本表現還要好的水平？把這樣一款85G的作品縮為本體6.8G，仍能保持在一般標準之上的表現？它都可以移植，現階段你覺得還有哪一款3a，是Shiver Entertainment工作室無法移植的？

再說一遍，這種移植，不是為了搶奪您這樣的存量市場，而是為拓展Ns主機市場中的增量市場，自然不是說以您這樣的重度玩家不能去購買Ns上的版本，只是說這些版本，其實並不是為您，或者為和您一樣的重度玩家準備的，它主要吸引的對象是那些不是很追3a的中度，中輕度用戶。

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原帖由 古兰佐 于 2024-9-29 09:14 发表
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其实这种时候直接扔一句狠话

我打赌ns2在发售x年内销量无法突破x千万台，突破了我直接直播吃屎

比长篇大论要有意义得多啊

换个赌注吧
发售前支持NS2的，输了就喷任天堂一个NS2赛季。
反之输了吹一个赛季。

我已经在NS赛季证明了我可以做到。

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原帖由 卖哥 于 2024-9-29 08:55 发表

你为什么还没理解，恰恰就是因为性能提升太大才变得换代即放弃的，
旧主机作品的材质哪怕提升分辨率也已经不体面了，相比原生作品明显劣化了。
高频小幅度模式就不存在这问题，每一代都可以平滑过渡，更不用说任 ...

請賣哥放下您心中的一廂情願和先入為主，仔細看明白我說的意思到底是什麽。

否則你說的再多，也是雞同鴨講，各說各話，完全沒有任何意義。

就像你說的什麽「平滑過渡」，根本與我前面的敘述完全無關。我什麽時候和你討論過該怎麽過渡的問題？

我說的明明就是人家為什麽要購買Shiver Entertainment工作室「幫」你第三方來移植3a，就是為了讓業界明晰，這些第三方不移植3a給Ns，並非是Nintendo故意作梗，不滿足它們的性能需求，讓它們無法移植，而是第三方原本就無意將它們的3a移植到Ns上，而以性能問題做借口就是了。責任並不在Nintendo，而在第三方自己。

賣哥總是在竭力回避這個話題，到底是想把話題引向何方呢？

另外，說到Se的FF7r，首先，這個作品一樣可以交給Shiver Entertainment工作室來移植，Se只需要提供移植權限和源代碼，理論上不需要Se出一分錢；其次，就FF7r在日本僅100萬多一點的銷量（含電子版），賣哥是認為這一銷量已是這部作品的極限了，是嗎？最後，賣哥是對FF7r在海外的號召力多麽沒有信心呢？

[ 本帖最后由 今日事今日毕 于 2024-9-29 19:22 编辑 ]

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原帖由 @卖哥  于 2024-9-28 14:42 发表
产能下降的原因是技术脱节需要学习的同时美术工作量暴增。
而高频小幅度迭代，技术及时跟进不容易脱节，美术工作量增长平滑。
这是对于不接触PC的无知的任天堂来说的。

对于接触PC的第三方来说，那就是如果已经跟进，这种平滑换代会自然而然跟进，而以前不来新来的第三方也会有一部分因为上都要上了顺便兼容下装机量更大的前代。

机器是给消费者出的，不是给任天堂技术人员，第三方出的。任天堂的消费群体并不喜欢这种高频小幅度升级。