黄金树幽影的完成度是真低，有台词的BOSS就一个梅瑟莫吧
双月是可以拿特大剑打防御反击的，难点在于她会不断绕背，有时候防不住，是游戏机制的问题
但是双月韧性不高，很容易打出跪地，P2开火剑又是大硬直可以输出，又要跪下被打一轮

梅瑟莫算是设计得最好的BOSS，在+15碎片的情况下比较均衡，伤害不会秒人，血条也没有太长
有固定几招可以防御反击，比如往斜上捅的二连击
有的招式可以翻滚后摸刀，比如开局带球撞人，空中戳刺后可以前滚
米塔恩P1也有固定的三连击可以防反，P2就离谱了，玩家的行动面临巨大风险


所以说老头环只是一个RPG，需要升级就去那几个地方刷，不需要的时候随便死
关卡前方 地底大道旁 深处小屋 王朝崖上道路 四大旅游景点
DLC推图带着亵渎圣剑和处决回蓝随便放战技，战技回血，没蓝打几个处决，甚至多带蓝瓶
所有大体型怪都可以无脑亵渎火焰，比如舞狮、河马、蜈蚣、向日葵等
不过地图没做完，二周目都懒得去下层区域
古兰桑克斯的雷电，战技是一种阳光枪，施法动作长得离谱，能命中
骑士枪复用了阳光枪的动作，问题是老头环的怪会读指令，第一发未必能射中
挺搞笑的

剧情设定也是偷剑风的，应该是取了光之鹰建国作为概念，重新包装
DLC剧情说太多，露馅了

但我要说的是
不管本体的女武神和DLC的米塔恩，都是强度爆表的最终BOSS，其实是有原因的
魂系卖到现在，不完全是靠游戏素质，可能游戏本身质量只占30%，互联网传播占70%
买断制游戏依赖线下宣发是常态，比如沃尔玛之类的大超市，员工会推销3A游戏，小厂没钱又想推销自然要想点办法
所以必须要做一个或者几个BOSS，让主播死去活来，每一个切片都是宣发，什么XQC进门被秒了，什么某主播死一千次通关

比如诚实预告片在魂1时就有句“通关并成为一个自我吹嘘的混蛋”，伪高难+人人传播+官方宣发（比如这次蹭马丁，马丁团队写的文本实际没有出现在游戏内）
既然氪金网游会有付费影响数值，自然也会有互联网传播影响BOSS设计
配合FS的低技术，才会做出这么别扭的游戏
甚至只狼也是这么个思路
宫崎英高是懂互联网传播学的，很多大厂学不会，理念跟不上
比如说主播粉一些扼杀游戏设定的自我限制，为了让主播出丑，不用骨灰不用盾，不用法术什么的，客观上都会扩大传播时间
所以我不好说到底是技术太烂还是故意为之
我不否认他的能力、审美，我也不觉得他是个纯粹的游戏制作人，我觉得ICO更纯粹
一点想法

[ 本帖最后由 伪装同学丶 于 2024-7-22 00:16 编辑 ]

大体量游戏永远不缺喷点

另外水一句，我觉得爱的小屋更纯粹

引用:

原帖由 hanzo 于 2024-7-22 00:21 发表
大体量游戏永远不缺喷点

另外水一句，我觉得爱的小屋更纯粹

小体量的装甲核心6也不缺喷点，问题不在于此
PS2时代有五十人就可以开发大作，现在动辄二三百人加大量外包还要工期翻倍
高成本下没有卷玩法的空间，堆量是最简单的选择
堆量反过来又会稀释设计，开放世界对于绝大多数厂商都是陷阱

魂系列的内核、整个游戏框架的东西从09年恶魂开始到法环根本就没有变过，哪怕血源只狼也是更高更快更强的区别而已，而直播对魂的影响显著起码是从血源、魂3开始，大概2015年左右，除非他穿越了233
直播对魂带来很大传播影响是真的，但说宫崎阴高追求直播效果而设计游戏我认为不成立
另外魂游这10来年间模仿者无数，能摸到边的没几个

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2024-7-22 01:21 发表


小体量的装甲核心6也不缺喷点，问题不在于此
PS2时代有五十人就可以开发大作，现在动辄二三百人加大量外包还要工期翻倍
高成本下没有卷玩法的空间，堆量是最简单的选择
堆量反过来又会稀释设计，开放世界对于 ...

竟能如此理解厂商的难处，显得去玩开放世界是自己选错了类型？

所以还是那句话，爱的小屋挺好233

引用:

原帖由 九零后 于 2024-7-22 02:16 发表
魂系列的内核、整个游戏框架的东西从09年恶魂开始到法环根本就没有变过，哪怕血源只狼也是更高更快更强的区别而已，而直播对魂的影响显著起码是从血源、魂3开始，大概2015年左右，除非他穿越了233
直播对魂带来很大 ...

以前也没有米塔恩这种设计

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内核是有日式传承的 不然再怎么互联网效应也白搭

老贼强在美术和设定，阴间的阴间，壮丽的壮丽，氛围感十足。不死人虽然残疾，但各种兵器还是做出了差异，砍肉的感觉也是独此一家。其他类魂只学会了主角残疾这个特点。

引用:

原帖由 mephisto 于 2024-7-23 02:50 发表
老贼强在美术和设定，阴间的阴间，壮丽的壮丽，氛围感十足。不死人虽然残疾，但各种兵器还是做出了差异，砍肉的感觉也是独此一家。其他类魂只学会了主角残疾这个特点。

主要就是世界观氛围的设定，美术设计，地图其实设计的也是不错的。

单说打boss的战斗体验，我觉得幽影还不如匹诺曹，包括像仁王这种，战斗也是挺好玩的。

倒果为因挺逗的，恶魂从09年起就是这个风格了，那个时候还没有流媒体的概念，你想说宫崎英高眼光超越了时代吗，宫吹也要讲基本法啊

你还不如说宫崎阴睾缝合了ico和旺达，这两游戏合起来就是城堡探索和BOSS战   ，也许未来某天，阴睾会加入类似大舅这样的同伴系统。

搞反了，是主播们蹭FS的热度

很多不玩动作游戏的主播，也来播老头环

关键是没动作天赋还不肯拿盾，老老实实顶个25的大盾，防反流又不是不能玩

只能解释是为了节目效果

[ 本帖最后由 xfry 于 2024-7-23 22:00 编辑 ]

虽然法环问题很多，但是楼主本身就是带有色眼光去喷的，所以看看得了，毕竟楼主是泥潭为数不多连只狼都要反复喷的。

纯粹的游戏？

那只能去玩棋牌了，但凡包装一点都不纯粹。

你们还是不明白，比如说前阵子《第一后裔》GS仅3分
缺点：
任务设计非常有限并且越来越乏味
令人心碎的是，本质都是为了游戏的盈利
各个方面都充满了掠夺性，旨在让你花钱

既然P2W游戏会在数值上逼氪，FS自然也可以用数值让玩家受死，老头环又没氪金内容，只能解释为宣发需要
不然米塔恩P2这么低能说不过去

另一个例子是FF14，吉田自己亲口说过的，每个任务完成有多少时间kpi，每个玩法有多少小时kpi，都是计算过的
跟玩家技术无关，纯粹是用道具获取和经验等级之类去卡玩家时长

这都是商业需求反过来影响游戏设计的例子，在线时长、付费指数能成为指标，宣发当然更能
上面有人说恶魂，恶魂都十几年了，难道这些年直播带动都是假的？游戏主播提起拿码提前玩是假的？宫崎英高的思维还在恶魂时期？不可能
E片说只狼，剑圣一心也是个数值暴涨的案例，伤害至少领先玩家两个周目，刘岩溜死剑圣都成梗了，算不算主播带动宣传的成功案例？