引用:

原帖由 SSforME 于 2024-3-15 18:26 发表
https://www.nvidia.cn/about-nvidia/corporate-timeline/
老黄93年创立nvdia
94年制造单芯片图形用户界面加速器
95年推出独立显卡nv1

很明显土星的vdp1就是94年nv1芯片的前身

另外，你不懂技术
3d渲染跟哪边行没有必然关系

opengl标准里面就有四边形渲染
namco早期3d街机板也是用四边形渲染的
nv1也是

四边形是早期3d渲染的路径之一
三角形取代四边形是微软干的坏事
dx不支持四边形渲染
所以厂商都放弃了

但是n卡对opengl支持良好一直保留

懂哥又来了？
懂技术就是“PS2用ATI显卡”？

土星的VDP是NV研究出来的？爹像儿子是吧？
当世嘉那些过渡性的2.5D基板都不存在，全靠老黄一成立就给世嘉献上了VDP？

NV1在PC上是可以兼容土星早期移植给PC的游戏，或者说它就是为此而生的
但这是因为先有土星后有NV1，而NV1是土星的模仿者
顶楼已经说的很清楚了，土星的设计在1993年中期就已经完成了，然后临时加了一个CPU不想做大更改

剩下那些屁话不用你搞这些一知半解的卖弄
PS1还有用四边形3D的游戏呢，又能证明什么

你如果觉得整点捕风捉影的玩意就如何如何
那3DFX的创始人还说自己是玩了Model街机才产生做3D的想法
那又怎么样，不怎么样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 18:43 编辑 ]

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sega和nv的合作当凯子而且不知所谓，出pc卡干嘛不继续用日本乙方换个兼容方案，街机也没用过nv，riva128都大成功了结果后续又不考虑nv了，虽然老黄是奸但sega太抽象了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 18:33 发表

懂哥又来了？
懂技术就是“PS2用ATI显卡”？

土星的VDP是NV研究出来的？爹像儿子是吧？
当世嘉那些过渡性的2.5D基板都不存在，全靠老黄一成立就给世嘉献上了VDP？

NV1在PC上是可以兼容土星早期移植给 ...

Virtua Fighter  1993.12
土星不可能在93中期完成最终设计

有一种说法是土星原来设计不具有硬件3d功能
这个可能才是93年中期的设计
这个设计可能用在32x上
硬件3d功能是看到ps的3d演示才加上去的
如你所说ps的演示是93年底

所以世嘉94年找老黄要芯片，基于时间关系也只能是nv94年搞的那块
这可以解释世嘉为啥对老黄那么好

所以初期土星3d游戏开发困难
毕竟临时加的，sdk不太行

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-15 18:50 发表
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sega和nv的合作当凯子而且不知所谓，出pc卡干嘛不继续用日本乙方换个兼容方案，街机也没用过nv，riva128都大成功了结果后续又不考虑nv了，虽然老黄是奸但sega太抽象了

和nv的合作是临时应对ps就可以解释

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当时3d兴起，16位机根本无法抵御ps的冲击

引用:

原帖由 SSforME 于 2024-3-15 18:54 发表
Virtua Fighter  1993.12
土星不可能在93中期完成最终设计

有一种说法是土星原来设计不具有硬件3d功能
这个可能才是93年中期的设计
这个设计可能用在32x上
硬件3d功能是看到ps的3d演示才加上去的
如你所说ps的演示是93年底

所以世嘉94年找老黄要芯片，基于时间关系也只能是nv94年搞的那块
这可以解释世嘉为啥对老黄那么好

所以初期土星3d游戏开发困难
毕竟临时加的，sdk不太行

都在胡扯什么玩意

VF1街机稼动是1993年12月，但Model 1这个基板1992年就已经出了
而VF1的公开（不是稼动）就在1993年8月
所以才有了Capcom看到了VF1立刻对索尼表示3D游戏很有前途这一说
而且说这些也没啥意义，都知道土星3D时期街机和主机部门的技术大体是各玩各的，到了Naomi才重新把主机和街机做紧密整合
所以土星跟Model系没啥关系，反而是跟System系末期的2.5D过渡基板关系更多一点

什么叫硬件3D？
如果不考虑专门的硬件加速，只说能不能做3D演算，那用CPU软件运算，都能算
黑白GB都能算，只不过限于性能无法填充只能做线框

早期3D确实什么都有，但为什么后面都是三角形而不是四边形了？
是因为“微软使坏？”或者“索尼使坏？”
难道不是因为三角形的效率比四边形高么？

你这话就好像“坦克本来是英国那种过顶履带侧边炮塔，是法国使坏变成了底盘履带和顶部炮塔”
祖宗之法不可变？

反过来说为什么PS1也有四边形的游戏？
因为PS1的三角形3D功能也是不完全的，也有一些缺点，所以就会有开发者如此选择
但是PS2就不会这么选了

至于说土星是临时上的3D，首先考虑的自然是它跟过渡型2.5D基板的关系
另一方面，尽管PS1的3D不完全，但它依然提供了一个GTE用于专门强化3D性能，而且从设计之初这就是核心部分
而土星呢？一个14Mhz的SCU DSP负责这个功能，但性能不及PS1的GTE
至于拿那两个原本是负责声音的MC68K辅助处理3D，是可以的，但难度很高，基本只有少数第一方用，第三方会用的只有DOA这种屈指可数

铃木裕和硫酸脸都认为土星如果挖掘彻底，性能略强于PS1
问题是几个人有这能力和精力去挖掘彻底啊，铃木裕干脆说100个程序员只有1个能吃透土星

入交昭一郎也不算太懂技术，他说的话模棱两可
比如单纯再加一个SH2作为Slave CPU，那也不是零售版的3D性能，他很可能是不知道那个SCU DSP才这么说
但是大体上以SH2和VDP为主的土星设计在1993年已经成型的设计，是其他资料可以交叉验证的

引用:

原帖由 SSforME 于 2024-3-15 18:55 发表

和nv的合作是临时应对ps就可以解释

当年那是3D混沌期，谁都不知道未来怎么发展，世嘉的街机收入还不错，所以拿着钱广撒网找合作对象罢了
但是连Real 3D或者3DFX这些打了官司不欢而散的人，佐藤秀树之类的世嘉元老都在回忆录里写了来龙去脉
唯独NV他们基本不怎么提
而老黄本人也从来没说过土星的VDP是他发明的，如果是他早就一直吹下去了，不管怎么样也是个几百万销量的主机

我是信老黄，信佐藤秀树，还是信你这个“PS2显卡是ATI”的懂哥？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 19:29 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 19:23 发表

都在胡扯什么玩意

VF1街机稼动是1993年12月，但Model 1这个基板1992年就已经出了
而VF1的公开（不是稼动）就在1993年8月
所以才有了Capcom看到了VF1立刻对索尼表示3D游戏很有前途这一说
而且说这些也没啥意义 ...

我觉得你对土星架构不了解
首先土星是有vdp1和vdp2的
93年设计不包括vdp1
所以也可以说是sh2+vdp
因为当时只考虑一块vdp
另外土星scu的使用限制很大
所以土星T&L主要是副sh2完成
这就是为啥需要两块sh2

另外土星还能移植vf2等model2游戏
model2是94年出的
土星的移植度还不错
93年定型的设计能移植94年的model2？
这绝不可能

所以94年改设计加入model2游戏移植为目标才可能

引用:

原帖由 SSforME 于 2024-3-15 19:41 发表

我觉得你对土星架构不了解
首先土星是有vdp1和vdp2的
93年设计不包括vdp1
所以也可以说是sh2+vdp
因为当时只考虑一块vdp
另外土星scu的使用限制很大
所以土星T&L主要是副sh2完成
这就是为啥需要两块sh2

...

VF2的土星版牺牲了背景
可能不可能跟什么哪哪年出的有个屁关系，只要啃缩水PS2还能从PS3移植游戏呢
关键是一个游戏（不管他是原创还是移植）的设计本身有没有考虑过如何利用土星本身的框架特点
土星VF1初版那就不是照顾了这个特点的东西，场地破图明显，因为全给VDP1了
Remix把场景给了VDP2才算照顾了，VF2也算照顾了
但这不代表什么土星跟Model 2是互相照应的云云，因为土星版画面依然缩了，只不过是在土星上算优秀画面而已

同理，索尼克R是给土星量身定做的，所以效果很好
但是梦游美国的赛道如果不大改，3D运算全在一个VDP上，就是那个结果
这不是说VF2一开始就研究过怎么给土星妥协，梦游美国没研究，而是格斗游戏的场地先天就比赛车简单，缩水也好缩
先天妥协的是索尼克R，所以赛道的表现比较单调

最明显的给双VDP量身定做的游戏是闪亮银枪
这游戏如果出PS版效果肯定不如土星
问题是有几个这样的3D/2.5D游戏啊

大部分时间土星只是靠更大的内存和内存卡在2D游戏上彰显优势
3D的优势只是贴图不会扭曲而已

世嘉正式宣布日立加入32位机是1993年9月公布的
而在这之前新机包含MC68K的信息已经泄露了
反正交叉验证上时间没有什么对不上入交演讲的东西
入交只是没提SCU DSP而已，但是连低分少年那个视频都没提SCU DSP，要求这么多干啥

我不在乎他说的那段时间VDP有几个，他本来也没提VDP，只说了CPU
我强调的是VDP不可能是老黄做的

别撒泼打滚了，浑身上下除了嘴没有一个地方是硬的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 20:08 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 19:51 发表

VF2的土星版牺牲了背景
可能不可能跟什么哪哪年出的有个屁关系，只要啃缩水PS2还能从PS3移植游戏呢
关键是一个游戏（不管他是原创还是移植）的设计本身有没有考虑过如何利用土星本身的框架特点
土星VF1初版那就 ...

这贴吧世嘉极端粉骂骂咧咧，但确实看过某些文章说土星初期是为了对抗SFC设计的，不知真假？如果这样的话出发点不同、战略眼光不同，更别提能赢了

引用:

原帖由 jk02 于 2024-3-15 20:09 发表

这贴吧世嘉极端粉骂骂咧咧，但确实看过某些文章说土星初期是为了对抗SFC设计的，不知真假？如果这样的话出发点不同、战略眼光不同，更别提能赢了

1213150

土星早期设计确实没有硬件3d的

引用:

原帖由 jk02 于 2024-3-15 20:09 发表

这贴吧世嘉极端粉骂骂咧咧，但确实看过某些文章说土星初期是为了对抗SFC设计的，不知真假？如果这样的话出发点不同、战略眼光不同，更别提能赢了

1213150

土星初期肯定是以2D为主的，就算是最后的零售版都残留了那么多2D痕迹
而且在VF1公布之前，很多第三方对于3D游戏都没兴趣，这一点顶楼已经提到了

但是以2D为主不代表击败SFC就算赢了，否则32X就够了啊，或者说整合个海王星就够了
起码也得考虑一下3DO的存在
又不是说去掉PS1和N64，对手就只剩下SFC了，3DO销量是不高，但机能是远胜SFC了

哪怕不提3DO吧，PC-E当时经过不断强化性能也不容小觑了
起码得超越这个吧？

我再说的直接点
如果初版土星的方案不改，直接拿出来其画面也是超过SFC的

到时候首发游戏将是大量System基板末期的复杂2.5D游戏
移植这些东西才是土星的本行，而且SFC就算用Super FX也无法达到这样的效果

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 20:26 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 19:51 发表

VF2的土星版牺牲了背景
可能不可能跟什么哪哪年出的有个屁关系，只要啃缩水PS2还能从PS3移植游戏呢
关键是一个游戏（不管他是原创还是移植）的设计本身有没有考虑过如何利用土星本身的框架特点
土星VF1初版那就 ...

model1上一个基板system32是不具备硬件3d功能的

model1没有贴图功能和Goraud Shading

model2也没有Goraud Shading

当然nv1是都有

土星加入第二块sh2是93年9月
按你的说法，此时vdp1已经有了

那Goraud Shading咋来的

从技术层面推断vdp1必然是后期加入的，甚至和model2差不多同时吧

世嘉街机部门都没搞出来的东西
家用机部门搞出来了
这可能吗

所以vdp1必然是别家搞出来的
最大嫌疑就是nv1

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @SSforME  于 2024-3-15 20:35 发表
世嘉街机部门都没搞出来的东西
家用机部门搞出来了
这可能吗

所以vdp1必然是别家搞出来的
最大嫌疑就是nv1

证据在哪里？你起码要拿出任何NV和世嘉在土星上合作的证据，而不是在这里空想。现实是世嘉各种关于土星的访谈从来没提过NV，NV也从来没在任何场合提过土星。

本帖最后由 小粉粉 于 2024-3-15 21:14 通过手机版编辑

引用:

原帖由 SSforME 于 2024-3-15 20:29 发表

model1上一个基板system32是不具备硬件3d功能的

model1没有贴图功能和Goraud Shading

model2也没有Goraud Shading

当然nv1是都有

土星加入第二块sh2是93年9月
按你的说法，此时vdp1已经有了

那Gor ...

我没说土星加入第二块SH2是1993年9月
如果是你自己的坚持，你拿引用链接
我只说那个月公布了用SH2，没说几块

VDP2的研究肯定早于VDP1啊，因为VDP2的功能更少
为什么会认为我说“只有一个VDP”指的是只有VPD1？

至于着色？Model 2已经用三角形了
用四边形实现贴图和着色本来就比三角形简单

说你在那一知半解的卖弄就是这个意思，你自己还品不过来
你以为别人都坏坏用三角形，迫害土星
然而Model 2也是你嘴里干的“三角形坏事”之一

如果你在假设哪天能挖出个文献中铃木裕表示自己对土星开发有点贡献，我也无所谓
但是一个三角形一个四边形，成像原理就有本质的区别，贴图和着色难度自然就不一样