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[新闻] 土星最初连VF1都跑不动,32X是美国的要求,欧洲与北美16位机市场在1996年已经崩盘

本主题由 hanzo 于 2024-3-18 17:10 设置高亮
上个月别人管我要的资料,现在翻译了吧
光看入交昭一郎在2022年这次演讲难以理解具体发生了什么
具体的时间点需要去参考《索尼革命儿》那本书

简单来说从1993年5月开始索尼与第三方进行会面,但第一轮会面效果很不好
比如Capcom表示“我们已经习惯了2D画面,对于3D画面不感兴趣,索尼这样进入游戏行业就是自杀,全球销量达到300万台之前不考虑合作”
但是1993年8月26日这一天,索尼第二次与Capcom会面的时候,后者表现出了非常积极的态度,实际上,几乎所有第三方都积极了
原因在于VF1公布了,虽然这是个世嘉的街机游戏,但确实给日本展示了3D前景,推动了PS1的第三方洽谈,而此时还跑不动VF1的土星就很难堪了
PS1第一次真正的机能展示在1993年10月28日,画面就是那个霸王龙Demo

至于32X和土星那种狂堆芯片的玩法,其实铃木裕的AM2是很熟悉的,但这绝不代表其他人都能受得了
另外关于MD末期财政很糟糕的问题,其实国内有人20年前就通过财报分析到这一点
这两年不过是各类事主正面承认了这件事,而当年的报纸要写的更详细
就差没直接说卡林斯克是个骗子了,不过他胡说八道也不是一次两次了,几年前N64那事我就分析过了
https://bbs.tgfcer.com/thread-8232864-1-1.html
至于SFC和MD卖不掉的库存最后都哪去了,自然是巴西那些拉美市场

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入交昭一郎在2022年10月20日的演讲
当时有的人认为次世代需要加入3D,还有人认为应该以2D为主
对于这种争议没有明确的决定,所以暂定方案是以2D为主,辅以有限的3D能力
1993年中旬,入交昭一郎加入世嘉的时候,索尼展示了PS1的3D画面
此时PS1的开发机已经分发给第三方,因此很多第三方转向了3D,这样世嘉就糟了
此时关于土星要不要修改方案产生了巨大的争议,最后决定别无选择必须加入3D
至少应该能跑得动VF1,然而在当时的方案做不到,CPU无法处理繁重的3D任务
当时一个可能的解决方式为,增加一个GPU,对3D进行专门强化,但时间已经不够了
所以最后的提升方式是第二个CPU
(没有提第二个VDP的事,可能原本计划就是两个VDP,不过土星那种四边形的处理方式本身确实是2D思维而不是3D三角形)

美国人对此不感兴趣,他们认为第三方还在为Genesis开发游戏,想要一个Genesis的强化装置
入交昭一郎于1993年7月初进入世嘉,7月中旬飞到美国听取意见
他会见了美国世嘉总裁汤姆·卡林斯克和软件开发主管乔·米勒,二人都对Genesis表示坚决的支持
最后达成一致的计划就是32X,美版土星延期一年,事实证明这是一个巨大的失误

美国世嘉副总裁丰田表示,土星的价格太贵了,Genesis是149美元,土星则是399美元
乔·米勒当着所有人的面跟中山隼雄说,如果给Genesis开发一个周边,就能用一半的价格达到土星的性能
然后乔·米勒就开始画设计图,这就是32X,一个房间内的五六个人就这样启动了计划

2023年2月24日对世嘉前首席财务官的采访中提到
欧美的世嘉分部压货问题很严重,这些分部的独立性很高,日本人看不到真实情况
当年会计不进行合并是常态,优先统计母公司的数字
但是到了1990年代末,会计合并成了趋势,重新计算数据的时候,终于发现了库存堆积如山的事实
作为财务部门的负责人,这是一个失误,如果在出现严重问题之前意识到这一点,就可以进行更彻底的清理库存或重组行动

https://mdshock.com/2023/07/10/i ... financial-troubles/

实际上1993年欧美的16位主机市场就已经在下跌了,并且影响到了日本的所有游戏发行商
不只是世嘉和任天堂,Capcom和Konami也在欧美出现了亏损
世嘉在1995年并非毫无作为,美国分部发行了20款Genesis游戏,和1993年巅峰时期相同,其中包括漫画地带、梦幻之星4和矢量人
其中矢量人还得到了明显的广告宣传
尽管Genesis主机在经过降价后卖的不错,但这些游戏卖不动了

日经在1996年2月29日的文章中表示
世嘉面临海外业务重组带来的巨大亏损,清偿负债、处理多余库存
世嘉的16位主机在北美一度超过了任天堂,但现在却为这种无视利润快速扩张的方式付出代价
几乎所有日本游戏公司都报告,因为欧美游戏价格不受控制的值崩造成了巨额亏损
一位游戏行业人士甚至表示这一波接近于1982年的雅达利崩盘

中山隼雄谈到,1993年的巅峰时期,世嘉在欧洲的收入约为600亿日元,但如今只有200亿日元
游戏行业一直都不稳定,但刚刚经历过这一波分公司和员工的扩张,市场突然萎缩,让所有人都措手不及,库存压力巨大
世嘉并不是唯一一家遭受损失的公司,一家大型发行商表示,没有任何公司在欧洲市场实现了盈利
截止1995年3月的财年,Konami因为库存积压亏损116亿日元
Capcom同期因为相同的原因亏损75亿日元
在1995年9月这次财年中期财报,任天堂在为美国分部进行资产减计后也亏损了98亿日元
本财年世嘉因为欧美裁员和积压库存,将亏损260亿日元

自1991年以来,世嘉一直在欧美试图用Genesis进行积极营销夺取任天堂的市场
作为回应,任天堂将主机免费同捆多款游戏常态化
尽管世嘉在北美主机市场超越过任天堂,但值崩问题变得更严重

主机免费同捆两三个游戏很常见,欧洲甚至有店家免费同捆十款游戏
Hudson在伦敦设立了分部,试图在欧洲进一步扩张,但计划延迟,因为“根据市场现状,第三方根本没法盈利”

与欧洲类似,北美16位主机市场衰退速度也很快
1995年12月26日的《华尔街日报》表示,16位主机的销量是32位主机的四倍
中山隼雄表示“16位主机的销量很好,可以清理很大一部分库存,但游戏根本卖不出去”
最近几周的北美游戏销量榜几乎都是PS1光盘,尽管SNES有3000万装机量,远胜此时的PS1,但其卡带已经在销量榜上消失了

山内浦表示“市面上充满了劣质游戏”,想要购买16位游戏的北美消费者正在迅速消失
中山隼雄表示“通过提高产量,MD的制造不会亏本,但也没有利润,因为最重要的游戏卖不出去了”
现在的问题在于土星怎么办,因为缩减业务规模,世嘉重组了荷兰、比利时和奥地利分部,改为代销
中山表示,“这样一来业务规模就缩小了,但损失也少了”
欧洲的员工从1993年的480人降低到120人
北美员工从1993年的900人降低到350人

中山在年初宣布“计划将街机部门的收入扩大3倍,达到3500亿日元规模”
这个计划是让相对稳定的街机部门去承受主机业务的风险
通过非常规损失和自我清理,世嘉的海外主机部门将从零开始
世嘉现在的政策是专注于土星,并且开拓北美的PC游戏市场
中山表示“目前的问题在于街机有多少利润可以为主机接盘”,这句话将面临考验

https://mdshock.com/2022/05/09/a ... 16-bit-console-era/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 00:47 编辑 ]


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SS比DC还难模拟的元凶:Virtua Fighter



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所以SEGA永远不能成事

内部根本不团结

老任的一言堂虽然导致主机被PS占据后再也不能雄起,但至少没那么多内耗


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我一直在找当年SEGA沟通老黄拿nvida 的NV2做土星的图形芯片,最后又因为何种考量或者比较,回头继续找日立定制VDP1和2的相关资料,结果全网都没有

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引用:
原帖由 KARUTO 于 2024-3-14 23:10 发表
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我一直在找当年SEGA沟通老黄拿nvida 的NV2做土星的图形芯片,最后又因为何种考量或者比较,回头继续找日立定制VDP1和2的相关资料,结果全网都没有
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23278308
老黄去年有个座谈
怎么可能是土星的显卡,土星日本首发的时候NV1都不存在,时间上都对不上

老黄当时是不知道世嘉自己都要放弃四边形了(毕竟就是个临时抱佛脚的3D方式),结果NV1还是四边形
NV2是预定给DC候选的,所以中途从四边形改成三角形
为什么没用这件事没有很可靠的说法,只在国外论坛有人自称当事者提了一嘴,说世嘉验收的时候黑屏了

不过后面连Voodoo都否了,所以NV3没要也没什么奇怪的
为什么否了Voodoo我之前翻译过了,3DFX要钱太多

选PowerVR没啥奇怪的,Namco当时也用过
世嘉治史最大的糟粕其实就是卡林斯克这大骗子,天天脑补日本就是自杀也要跟他们顶牛,日本世嘉就是垃圾,只有把世嘉变回美国公司才有救
这个人离开世嘉之后把主要精力都放在这上面了,他再也没有掌控过比美国世嘉更大的公司,一副败犬相
那时候美国媒体也跟着随声附和,那种风气就跟80年代砸日本车差不多,充满了贬低日本人抬高美国人的论调,各种谎言再被翻译到国内就这样了
那时候日本世嘉压根懒得理这败犬,最近几年才开始拆他们台

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-14 23:33 编辑 ]

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楼主大船长的发言就像王局治安,不管对不对但最起码看起来听起来可信度很高,有来龙去脉。
你坦其他人一本正经分析业界就像是老邓天亮方脸江峰全靠连蒙带唬瞎BB
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  • hanzo 发贴积分 -621 拍拍肩膀 2024-3-17 12:10

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我记得看过文章,说好像本来MD在美国卖的越来越好,中山隼雄曾经有意让卡林斯基全权负责美国世嘉的业务,对他非常信任,结果94年财报出来,MD在美国销量创新高的同时,美国收入和利润却大幅下滑,让中山隼雄对卡林斯基产生了怀疑,也逐渐对其不信任。

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“特约记者”KEN(叶伟)当年是罕见的提了一嘴

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NPD Group sell-through estimates put the SNES ahead by about 1.5 million units.
SNES: 20.0M
Sega Genesis: 18.5M

截至1996年3月,MD/Gen共出货2854万台。世嘉最终的MD/Gen累计出货量为3075万台。1996年3月后,世嘉停止在日本销售MD游戏机,但继续在海外市场销售。

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游戏人刊登过人大商学院的“十年战争 任天堂vs世嘉企业战略综合分析。看过之后就知道世嘉肯定赢不了”

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太久远,兴趣不大了~~~

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世嘉这个公司可能是眼界问题,昏招不断,成不了大气候。

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当年在同学家第一次玩到土星VR战士2时,真是太震撼了!远远超过后来看到DC,PS2,PS3等等游戏机

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其实问题明摆着,SONY进来以后,所有的老游戏机厂商都没戏了,玩具厂商跟世界最强电器厂的技术水平不在一个层次。
SEGA即使从一开始就专心做3D主机,它也不可能把SS做出PS1级别的性价比,显卡设计这关它就过不去。从FC开始一直到SFC为止,主机厂商只会设计2D显卡,3D完全超出他们经验了。SEGA是去美国找REAL3D设计的3D街机MODLE2。SEGA要想做出好机器,只能像任天堂那样去美国找SGI,但这样一来成本一定是失控的。
一个类似的情况,PS1时代是日本中小厂商破产最频繁的时代,很多在FC和SFC时代小有名气的厂商都在PS1上跌了跟头,因为2D游戏说到底是一个以美工为中心编程为辅助的流程,而3D游戏在通用引擎发明之前完全是以程序员为中心的,市场上能自己吃透3D图形的程序员很少,都去大厂了。

3D时代的硬件变化太剧烈了,SONY在PS1的时候笑傲江湖,但是DC和XBOX 和NGC都是找计算机厂商开发显卡的,SONY自己设计的PS2彻底沦为价高质次的破烂。到PS3时代才开始搞外包设计但吃了很大的亏,被IBM和NVIDIA涮的团团转。

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引用:
原帖由 md2 于 2024-3-15 12:57 发表
其实问题明摆着,SONY进来以后,所有的老游戏机厂商都没戏了,玩具厂商跟世界最强电器厂的技术水平不在一个层次。
SEGA即使从一开始就专心做3D主机,它也不可能把SS做出PS1级别的性价比,显卡设计这关它就过不去。从 ...
sega 任天堂 用的部件都是第三方定制的,包括ss也是这样,所以谈不上和索尼无法竞争的问题

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