posted by wap, platform: 小米
记忆力不行的好处是一代又可以玩出新鲜感，主线剧情都熟悉了，这次再玩主要查看主线之外的所有细节。
电子游戏诞生以来，都是玩家为上，一切以玩家为中心，开天辟地，做英雄，大杀四方。我杀死一堆像素或者四四方方的多边形的npc或者boss小兵，从来不会有愧疚感或者其他负面感受，一直以来游戏世界里打打杀杀拦我者死多正常。
只是发展到ps3时期，游戏已经发展到音画媲美影视，玩法系统综合结合，画面音乐音效剧情玩法，玩家对游戏有了相当高的要求。游戏角色越来越有血有肉，越来越高度拟真画面和角色让很多只关注影视的人开始关注游戏领悟。这也是为什么游戏市场越来越大的原因。
tlou一代之所以神作，除了底子音画顶尖拟真，玩法成熟，最关键的是剧本扎实，塑造一个可信的世界观，打动人心的各个角色以及他她们之间的情感羁绊，还有一个关键的个人主义的情感至上的震撼结局。
游戏核心从来就是主观代入而非客观，假如一代结局可以让玩家自主选择，我相信99.9%以上玩家是选择拯救艾莉。至于如果真有人＂痛心又坚定又大义凛然又大局观又集体主义＂的思想觉悟选择让艾莉死去去实现拯救几十亿人类世界，我无法评判这样的牺牲自我人性去拯救苍生的圣人，大概这样的人现实没有家人疼？还是说是几十年前的举报父母老师的那帮人生的？在b站常看到一些言论，大体是讽刺美国人的假仁假义的爱家人爱家庭的中心论，可能它们陶醉与自己的大局观的国家集体主义情怀。不管怎么说，至少tlou一代剧情多少点醒了一些爱拿集体主义说事的人，一代的高度剧情情感价值观输出，让玩家云玩家都感受到最后乔尔一枪打在阻碍他拯救艾莉的马琳身上的痛快淋漓尽致之感。总之就是那一句，为了你世界毁灭又怎样。
这剧情的核心就是守护亲情，守护人性，这与游戏核心的主观自我达到的完美的一致性，所以玩家感受到一种情感回报和胜利心境的回馈。我用人类最本质的人性守护了家人，我胜利通关了游戏。相信通关后的一刹那，玩家都满足于剧情与女儿的美好结局，长时间的沉醉于自我的胜利。这就是为什么一代收获几乎所有人的满分神作的赞誉缘由。这也是为什么二代收获大量的差评零分怒骂的原因。
ps4的tlou二代无论是画面音效游戏玩法等等全方位的升级。角色和剧情本质也是下了功夫的，可惜，换来一片痛苦和怒骂。
作为游戏的游戏性本质二代完全满分的，毕竟得益于强大的ps4新硬件平台和顽皮狗业界顶尖的开发技术支持。只是如今游戏早已不是单纯的打打杀杀，剧情在游戏有了最关键的因素，一代神作也是剧情加持。二代掀起玩家的巨大抗议和愤怒也是对剧情的强烈不满。
我说过我始终认为游戏本质是自我的，人话就是，我控制的一代男主角，艾莉是我女儿！我就是她父亲！我就是乔尔(怎么耳边有了葛大爷的声音？)！
紧紧承接一代剧情的二代，一开场我被高尔夫杆打死了。你就说说我急不急吧？
一直以来二代评论两极化，一是说仍旧震撼人心神作，一是说尼尔曹尼玛我要杀了你全家。两波人吵来吵去已经吵了两三年了你们发现没？时间好快，但你们不忘初心还能吵下去。可见二代给人影响有多大。我一直以来我是夸神作的一方，但是从来都理解骂粪作的玩家。而且我要强调的是。大家作为玩家，本质对游戏的认知是统一的，只是反馈不一。
首先无论打十分还是零分的几乎所有每一个在座的乔尔们你们包括我都是痛苦的，这种统一的感受（仅限男性玩家）还有类似的看到艾莉偷摸与隔壁家姑娘亲嘴时候不是滋味一样。为了调整被打死的痛苦，大家有一部分人跳出来承认我不是乔尔，我也不是艾莉或者艾比，在这场生死相依与离别的末世世界里，我只是一个死肥宅的第三方观众，不得不说，这场末世游戏给了我死肥宅强烈的感受，感受着大量情感的痛苦与痛苦和痛苦，痛苦之余客观的意识到这种感受在电子游戏历史上几乎是没有的。也就说二代作为现代游戏的代表几乎可以做到媲美甚至超越了语言艺术的另一种形式---电影的表达。我们都知道，优秀的电影带来的感受都是不尽相同的，电影很多时候也在做游戏类似的事情，就是代入和沉浸，这点自然不如游戏有优势。至于类似复仇原谅之类主题的优秀电影，更数不胜数。最后生还者二代只是用更沉浸和代入的方式达到某类电影的高度，只是代入代价太痛苦，不得不客观起来。所以因为这样的高度震撼的情感波折触动让这部分玩家愿意认为二代依旧神作。当然这一点你称之为被游戏精神折磨pua了也可以，但更多是客观的理解这里面的情感逻辑，理解了乔尔被复仇虐杀，艾莉的原谅这两个最大的争议。
然后另一波受苦的玩家愿意站出来抗议的方式来排除痛苦，比如游戏发售几个小时内就给二代大量的零分差评，完全无法接受乔尔的死，也无法接受艾莉的原谅，并与艾比不共戴天。这时候游戏画面再好玩法再好他们也难以下咽。实际上这些玩家继承了一代一些质朴真诚的东西（这也是为什么我绝不会恶语攻击那些说二代粪作的玩家的原因，这些玩家里相当一部分是质朴真诚的），他们感性的把自己代入乔尔和艾莉，他们无法接受家人被虐杀而且还不能为家人复仇，哪怕，哪怕家人也做过虐杀别人的事实。他们有人理性分析过乔尔该死也不该被虐死，见识多广的乔尔不可能被艾比那些人围困住，艾莉的原谅情感铺垫不够多等等来分析二代剧情的不合理性，总之大体是不能接受二代乔尔的死。我曾经看过一个玩家评论，他在重新玩一代结尾的时候，在医院他试图只打医生也就是艾比的父亲的脚，似乎试图把二代的复仇故事扼杀在起点，但终究理想化了，艾比的父亲依旧死去了。这个玩友没有做到终止复仇的车轮。我想说的是，复仇当然是可以循环下去的，二代整个剧情死了很多中间人，但最后有两个人选择了结束了这场循环，就是艾比选择不杀艾莉，艾莉则选择不杀艾比。这算不算一个相对可以接受的结果呢。
我也曾经深思，对一个人的守护是什么，二代我是不是不知不觉背叛了什么。用一整个夏天我认识熟知了相爱相依的乔尔和艾莉，为其父女情意感动，然后再几年后这份感动的背后被一个陌生人带着一个悲伤的故事来打破。只是一开始我甚至拒绝去了解这个陌生人的愤怒的缘由，二代里我一直觉得艾莉是唯一的主角，不知不觉代入艾莉这个角色，当她面对乔尔的惨死，了解他的过去，这几年对他的误解，他对她做过的一切，体会她的愤怒在爆杀误杀艾比的好友包括孕妇的时候，在好友杰西被爆头的时候，在找到艾比却被艾比打倒在地却被放过的时候，才陷入仇杀的迷茫。如果说很多人不理解艾莉原谅艾比，却忽视了当时艾比不杀艾莉而且不杀怀孕的蒂娜同样让人不理解。艾莉和艾比实际是很类似的角色，她们两个做了同样的事情，就是让复仇循环终止。有时候仔细思索，那个乱世世界的残酷性，她们两人的互相原谅，有点虚假，也许如果是真实的那个世界，艾比一开始或者只要有机会毫不留情的痛杀艾莉汤姆和怀孕的蒂娜，而艾莉会做到一些玩友想要的就是绝不会放过艾比。如果是这样，游戏还是被美化的，游戏的痛苦表面内里却涵盖了对现代文明社会的一些期许和理性启示。游戏终究是一种艺术表达，在一个正常文明社会表达一种复仇的该有的态度，也许才是一种现实里正常的人与人之间应该有的。至于再说游戏里艾莉和艾比的角色，用现代矫情的一个词语表达，两个人，复仇的过程中大概都是在追求对自己的一种对过去的和解。

posted by wap, platform: 小米
我还记得曾经有人抨击一代剧情也就那样，放在美剧不入流的水准，再看现在HBO一代剧的大热和高分评价，不得不说那个人看走眼了。

二代神作，我是二代玩家，一代当时就玩不下去烂尾了，二代首发通关后本来想试试一代，由于一代的玩家的声音太过激烈搞的我直接放弃了这个想法。

一代结局乔尔确确实实撒谎了，两个人的关系建立在谎言之上，就像缺一条腿的凳子，终究是不稳固的
一代也有视角转换，从冬季第一次切换到艾莉，到从医院回到杰克逊第二次切换到艾莉，乔尔已经不再牢牢占据主视角，还有DLC多次切换
诚然一代可以完全站在乔尔视角看待这些，但也会因此不理解艾莉的想法，进而更加排斥二代
一代不是百分百的happy ending

在看剧的时候，大概E04开头，我也想过，乔尔这个角色其实挺无聊的，从第一次见到艾莉基本就能预测都结局，确实不需要马修麦康纳这种演员来演，可发挥的地方太少，非要让乔尔跟奎秃一样杀来杀去做个三四部？

所以乔尔好就好在他死得是时候，有价值，虽然这么说比较难听，隔壁战争机器5要在JD和小黑选一个活，马库斯小时候死妈，中年失兄弟，大结局还死了亲爹，最后老婆也死了，年过半百还死儿子，还不如早点死了，比如3代跟女王同归于尽，或者受了重伤，重度辐射，在aya的照料下渡过最后几个月。

对于二代，我都不想再浪费口舌了
第一很多人根本没玩过，也跟着骂，你问他为什么愤怒？他自己也说不出个所以然
第二很多人根本不了解主角的心态，艾莉也好，艾比也好，非要按自己的想法指挥剧情走向
第三你无法在互联网上说服一个人，愿意改变自己想法的人少之又少
这种事最后就会变成两帮人的口水战，最后各自圈地自萌，就像WLF和疤脸

posted by wap, platform: Android
tlou2的玩法基础素质非常过硬，尤其是玩了生4 demo

posted by wap, platform: Android
1代的结局是建立在谎言之上的，无论怎么找借口去美化都是如此，如果从有因就有果这个1代就在强调的话题来看，2代的存在反而是相当必要的。其实2代加了一堆人物，绕了一大个圈子，最终还是把结尾收在了乔尔和艾莉身上，从头到尾都在描写丑恶的仇恨和暴力，最后还是回归到爱与包容，这是最让我感动的地方

引用:

原帖由 bazinga 于 2023-3-11 17:34 发表
posted by wap, platform: Android
tlou2的玩法基础素质非常过硬，尤其是玩了生4 demo

tlou跟bio4走的都不是一个路子
一个打砸抢,一个生存游戏
就是bio4 rrrrrrre版本,也还是打砸抢

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @player_eds  于 2023-3-11 17:51 发表
tlou跟bio4走的都不是一个路子
一个打砸抢,一个生存游戏
就是bio4 rrrrrrre版本,也还是打砸抢

是不属于一个路子，活蹦乱跳和腿上绑沙袋就不是一个类型的

但bio4 re有点一言难尽，取消站桩是必然，也知道重制和原版肯定不是一种东西，但原版的游戏性平衡被打破，改的并不成功

操作分头感觉人物太重了，晃动瞄准就是邪道，分头全面被削弱，敌人机动性加强。看正式版能否通过成长加强，否则李三光就一残疾人，还不及原版现状厉害，憋屈不爽

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @zhengfan  于 2023-3-11 16:35 发表
我还记得曾经有人抨击一代剧情也就那样，放在美剧不入流的水准，再看现在HBO一代剧的大热和高分评价，不得不说那个人看走眼了。

就记得当时泥潭也说三流美剧水平

posted by wap, platform: iPhone
一代二代我都白金了，我个人认为是游戏史上的丰碑

posted by wap, platform: Android
玩生化4demo被村民围攻的时候经常不由自主想闪避，一个闪避键让美末2的战斗乐趣成倍增加。

引用:

原帖由 levelup888 于 2023-3-11 19:05 发表
posted by wap, platform: Android
玩生化4demo被村民围攻的时候经常不由自主想闪避，一个闪避键让美末2的战斗乐趣成倍增加。

不经意间使出来过，是不是下蹲的那个按键

posted by wap, platform: Android
另外lz还在提原谅，哪有什么原谅，艾丽只不过是放下了，她的转变从知道被自己杀死的梅尔是孕妇开始，到和蒂娜隐居，看似美丽平静的牧场平原木屋，与世无争的恬静生活，但我个人觉得这是全篇最压抑的一段剧情，隐藏在平静下的极度压抑，表面看她放下了仇怨，实际这期间一直饱受ptsd的折磨，如果继续下去我觉得艾丽有可能发疯甚至自杀，汤姆的到来打破了这种看似的平衡，艾丽要给自己、老乔和汤姆一个交代，她要在今后不被ptsd折磨就必须去做个了断，于是才有了圣芭芭拉——艾比杀了老乔，但放过了艾丽，艾丽知道了艾比的经历，最后有机会杀死艾比但同样也放过了她，因为她已经完成了对自己对汤姆对乔尔的承诺，加上之前梅尔的剧情，杀不杀艾比已经不重要了，重要的是放下恩怨，放过自己——这对长久以来一向接受以有仇报仇以牙还牙为教育理念的国人来说显得不可接受，但在现实中也有过宽恕杀害自己亲人的外国人的报道，我不信天主或基督，所以我不知道这和他们笃信的教义有没有关系，但这个结局最后对整个剧情做了完美收尾——没有原谅，但确实已放下一切，后面有没有三代不知道，但美末2对我个人来说，无论从剧情还是演出，再到战斗系统和操作，都是完美的作品，我对它的喜爱更超过一代，虽然一代对我来说同样是神作。

本帖最后由 levelup888 于 2023-3-11 19:48 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @levelup888  于 2023-3-11 19:45 发表
另外lz还在提原谅，哪有什么原谅，艾丽只不过是放下了，她的转变从知道被自己杀死的梅尔是孕妇开始，到和蒂娜隐居，看似美丽平静的牧场平原木屋，与世无争的恬静生活，但我个人觉得这是全篇最压抑的一段剧情，隐藏在平静下的极度压抑，表面看她放下了仇怨，实际这期间一直饱受ptsd的折磨，如果继续下去我觉得艾丽有可能发疯甚至自杀，汤姆的到来打破了这种看似的平衡，艾丽要给自己、老乔和汤姆一个交代，她要在今后不被ptsd折磨就必须去做个了断，于是才有了圣芭芭拉——艾比杀了老乔，但放过了艾丽，艾丽知道了艾比的经历，最后有机会杀死艾比但同样也放过了她，因为她已经完成了对自己对汤姆对乔尔的承诺，加上之前梅尔的剧情，杀不杀艾比已经不重要了，重要的是放下恩怨，放过自己——这对长久以来一向接受以有仇报仇以牙还牙为教育理念的国人来说显得不可接受，但在现实中也有过宽恕杀害自己亲人的外国人的报道，我不信天主或基督，所以我不知道这和他们笃信的教义有没有关系，但这个结局最后对整个剧情做了完美收尾——没有原谅，但确实已放下一切，后面有没有三代不知道，但美末2对我个人来说，无论从剧情还是演出，再到战斗系统和操作，都是完美的作品，我对它的喜爱更超过一代，虽然一代对我来说同样是神作。

本帖最后由 levelup888 于 2023311 19:48 通过手机版编辑

写的真好！

posted by wap, platform: iPhone
TLOU很久前玩过一会，玩不下去，记得是子弹太少，干不过怪，而且有些怪记得是手枪都干不掉，被发现就挂了，实在玩不下去……