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Wii 也不算弱啊…

至少一点可以肯定，任天堂如果希望得到第三方3a，台式机还是主力战场，何况任天堂甘心在这方面一直弱势吗

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 02:18 发表
所以你这种情况得任天堂牺牲部分的利润才能达到

举例就是本来任天堂准备用870的芯片，但是为了家用机能跟掌机拉开差距，他用了888，然后掌机端还是锁功率到870的性能，但是家用机却是用的888火力全开+略超频，老实说抠门任应该不会干这种事（虽然这样做在出双机的前提下确实是比较合理的计划）

抠门才需要啊8gen2成本高，xss 性能高得多，成本反而低

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原帖由 @jimtao  于 2023-2-3 10:06 发表
鬼扯个啥啊，ns靠的就是任天堂自己的游戏，和独立游戏没有一毛钱的关系。

NS吃的是主掌机一体的红利，现代人能一直对着大屏幕玩游戏的人越来越少了
NS能够像手机一样，利用碎片化时间玩游戏，这才是大赢的真相

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 10:20 发表
抠门才需要啊8gen2成本高，xss 性能高得多，成本反而低

连你楼下都知道ns能大卖是吃了主掌机一体的红利，你还在这强调家用机干嘛，任天堂纯做家用机就是死路一条，动森和口袋纯家用机版本就是完蛋的系列，但是掌机上能大卖2000w甚至是3000w，这才是任天堂的底气，我说他想着接近xss只是为了方便蹭3a，但是没有3a，ns不也活得这么好，只是为了在ns的基础上更好（ns的阵容+更多的3a跨平台），而不是又跑去跟索尼微软肉搏（纯家用机比机能），而两台机器的前提就是保证主掌机一体化这个前提，给部分有格外要求的人提供一台机能更强大选择而已，这永远就只能是备用，第二台机的位置，一切的规划不会为了主机而定，只可能迁就掌机

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原帖由 @link520  于 2023-2-3 03:13 发表
连你楼下都知道ns能大卖是吃了主掌机一体的红利，你还在这强调家用机干嘛，任天堂纯做家用机就是死路一条，动森和口袋纯家用机版本就是完蛋的系列，但是掌机上能大卖2000w甚至是3000w，这才是任天堂的底气，我说他想着接近xss只是为了方便蹭3a，但是没有3a，ns不也活得这么好，只是为了在ns的基础上更好（ns的阵容+更多的3a跨平台），而不是又跑去跟索尼微软肉搏（纯家用机比机能），而两台机器的前提就是保证主掌机一体化这个前提，给部分有格外要求的人提供一台机能更强大选择而已，这永远就只能是备用，第二台机的位置，一切的规划不会为了主机而定，只可能迁就掌机

我开头就说有条件玩点不一样的，如果你的前提是照搬上代好像不用参与了…

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原帖由 @jhunsoon  于 2023-2-3 03:03 发表
NS吃的是主掌机一体的红利，现代人能一直对着大屏幕玩游戏的人越来越少了
NS能够像手机一样，利用碎片化时间玩游戏，这才是大赢的真相

switch 成功几个条件，分先后

双线合并，资源集中，家用机游戏品质随身玩不容小觑
无缝切换形式上创造新需求
继承了大量wiiu遗产，等于新游戏
独立游戏等对机能需求不高的正好契合


最后一条最多是锦上添花

还主机？任天堂又不靠第三方3A活着，自个儿的3A就能续命。NGC wii wiiu不都这么过的嘛，干嘛还要搞主机？NS单独出个主机版估计还没掌机版卖的多。
家里唯二的主掌机一体机就是NS和win掌机，可惜win掌机对手柄的支持太烂，操作麻烦，所以目前的最优解还是ns，希望win掌机可以优化手柄方案或者也采用ns那样的分体式手柄，这样就可以随时在大屏FC模拟器了。
主掌机互通有PS4和PSV在前，结果就是掌机版优化烂，主机版也不咋样，还要买两个版本的游戏，根本不划算。wiiu那套也证明了不可行，任天堂能想出更好的方案嘛？

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原帖由 rwolf63 于 2023-2-3 13:12 发表
还主机？任天堂又不靠第三方3A活着，自个儿的3A就能续命。NGC wii wiiu不都这么过的嘛，干嘛还要搞主机？NS单独出个主机版估计还没掌机版卖的多。
家里唯二的主掌机一体机就是NS和win掌机，可惜win掌机对手柄的支持 ...

三倍性能更类似xss和xsx呀。
psv、ps4这种cpu和内存体系都不一样，当然兼顾很困难。
xss、xsx的cpu部分是相同的，只是gpu部分不同，内存体系也都是uma不搞独立显存。

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原帖由 jhunsoon 于 2023-2-3 11:03 发表
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NS吃的是主掌机一体的红利，现代人能一直对着大屏幕玩游戏的人越来越少了
NS能够像手机一样，利用碎片化时间玩游戏，这才是大赢的真相

感觉任饭普遍对老任的机器缺乏基本认知。
ns吃的是任天堂游戏强大的号召力，特别是在合家欢类型上的具有强烈排他性的绝对统治性地位。

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原帖由 @jimtao  于 2023-2-3 13:35 发表
感觉任饭普遍对老任的机器缺乏基本认知。
ns吃的是任天堂游戏强大的号召力，特别是在合家欢类型上的具有强烈排他性的绝对统治性地位。

也不是任飯對任天堂缺乏認識，純粹是泥潭有些PC/手機黨拿PC/手機的邏輯在往主機商業模型上硬套。
按内存/儲存大小定價格區間的提法都出來了。
任天堂出的首先是family-friendly的游戲機，不是高淘汰率電子消費品更不是精品家電，這個大前提都不清楚就在指點江山，畫硬件規格表。
不過反過來説，最沒技術含量的就是拿著已知的半導體roadmap去推硬件規格，誰都可以煞有介事的説一大堆。
主機世代佈局是軟硬配套的，而任天堂更是重視軟件ecosystem的公司，岩田聰當初也不可能是拿著Nvidia的芯片來構想Switch世代的佈局和開發生態的。
任天堂要拿著Nvidia或者AMD的半導體Roadmap去規劃自己下一代主機的eco system的幻覺應該只在PC/手機黨眼裏是沒有違和感的。

垃圾桶里的过时破烂组合一下就开卖了，重要的是硬件也能立马挣钱，这种过时破烂玩意有什么讨论的价值？

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原帖由 @Zechs  于 2023-2-3 06:06 发表
也不是任飯對任天堂缺乏認識，純粹是泥潭有些PC/手機黨拿PC/手機的邏輯在往主機商業模型上硬套。
按内存/儲存大小定價格區間的提法都出來了。
任天堂出的首先是familyfriendly的游戲機，不是高淘汰率電子消費品更不是精品家電，這個大前提都不清楚就在指點江山，畫硬件規格表。
不過反過來説，最沒技術含量的就是拿著已知的半導體roadmap去推硬件規格，誰都可以煞有介事的説一大堆。
主機世代佈局是軟硬配套的，而任天堂更是重視軟件ecosystem的公司，岩田聰當初也不可能是拿著Nvidia的芯片來構想Switch世代的佈局和開發生態的。
任天堂要拿著Nvidia或者AMD的半導體Roadmap去規劃自己下一代主機的eco system的幻覺應該只在PC/手機黨眼裏是沒有違和感的。

但switch用tegra ，包括以前n64 和gc 都是看供应商当时水平啊，无论如何，新平台也是要服务第三方游戏玩家的

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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-2-3 14:36 发表
但switch用tegra ，包括以前n64 和gc 都是看供应商当时水平啊，无论如何，新平台也是要服务第三方游戏玩家的

目前爲止都是任天堂拿著想法去選解決方案（在於成本，而非第三方開發基綫），而不是反過來用半導體供應商的提案去設計自家未來的軟硬件生態。
我相信這種事未來發生的概率也很低。畢竟任天堂本身的號召力在手裏的IP。

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原帖由 Zechs 于 2023-2-3 14:49 发表
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目前爲止都是任天堂拿著想法去選解決方案（在於成本，而非第三方開發基綫），而不是反過來用半導體供應商的提案去設計自家未來的軟硬件生態。
我相信這種事未來發生的概率也很低。 ...

TX1就是用了2年前的芯片。

现在是更有意思的状态
20年开始提供21年三线第三方都普及的增强机开发机，22年说废弃就废弃了。
oled没有4K输出能力，但还专门换了个底座，这个底座除了直插网线外，还用了支持4K输出的芯片。
NV在22年2月的黑客泄露显示了NVN2和drake的存在，并且确定了12SMs的规格，这基本上意味着NS后继机的图形管线有6倍TX1的规模，这对于在20年21年任天堂对第三方声称的增强机来说，提升幅度显然过高了，PS4到PS5图形部分也就5倍多不到6倍。
什么意思呢？
我认为就是任天堂想要的也认为会有的东西，NV结果没有给他，而是私自加料了，导致现在任天堂产品计划的乱象。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-2-3 14:36 发表
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但switch用tegra ，包括以前n64 和gc 都是看供应商当时水平啊，无论如何，新平台也是要服务第三方游戏玩家的

N64和NGC应该都是高度定制的。

N64是基于SGI图形工作站的架构但是大幅简化了芯片数量，整合几何芯片光栅芯片和他们的专用内存和CPU北桥为一颗芯片，降低了成本，还提升频率到62.5Mhz，运行游戏比其原型2万美元图形工作站有更高的帧数。
而SGI这个给N64做芯片的团队，之后自己建了公司叫ArtX，继续给任天堂开发了NGC的GPU。

顺便一提，SGI、ArtX、神游（曾经是任天堂主机的大陆代理）、AiLive（给Wii Motion和PS Move提供动作识别技术）、iGware（给3DS和WiiU提供云服务），都曾一段时间是颜维群任CEO的公司，其中后四个公司他还都是创始人。
任天堂和颜博士的技术合作在我看来是非常密切的。