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原帖由 @Zechs  于 2023-1-13 19:11 发表
上市企業又不是一群小孩 哪有那麼多春秋杯葛 都是看著數字在做決定的
杯賽被收購後抽了Geforce Now的鍋底，到現在Geforce Now還是遊走在主流串流遊戲服務圈子邊緣就是直接原因。如果Activition的遊戲也同樣被抽走老黃就只能數著顯卡算收入了

gfn自己库垃圾怪谁，reddit版里能看出老用户一直在流失

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原帖由 @myounger  于 2023-1-13 19:56 发表
你自己贴这图前到底知不知道微软是几时公布收购B社,老黄穿越时空怪微软是吧？
而且GeForce Now没了动视的游戏也是2020年的事情，两家游戏下架Now跟微软收购一点关系都没有

沒有，一點關係都沒有。
既有政策和合併和的條約什麼的收購前都不談的，拍拍腦袋就宣布收購了，幾十億美元的收購嘛，不就跟下樓擼串一樣。
Activision和Bethesda離開GFN是因為Nvidia的條款，但後來改正之後也沒回來就不知道誰的原因了。（SquareEnix回來時媒體還猜會不會讓A和B一起開始考慮回來呢）反正這事也不可能有新聞報導了，只能說您說得都對

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原帖由 @EVA1  于 2023-1-13 21:20 发表
gfn自己库垃圾怪谁，reddit版里能看出老用户一直在流失

A和B抽掉之後那基本是沒什麼遊戲了，當然那時也不僅是這兩家，2月的時候雪崩了，大家都走了。
也不是說GFN多好，提反壟斷的觀點是家裡真有一頭牛罷了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-1-13 19:15 发表
Geforce Now有没有杯赛都不会有什么大区别
甚至可以说PS Now要不是进了新订阅去年也不会增长一大截了
云游戏现在本来也就是这么个状态
老黄现在的收入确实还是显卡，但不只是零售PC显卡
Switch的供货，车载电脑，还有工业卡，尤其是工业卡这十几年的发展不小

主要这也不是说“微软和NV这20年关系都很好，纯粹是因为那次交恶突然在20年后犯病了”
两家的关系哪怕抛开主机，只说PC圈子，在那之后都比较微妙
这不是啥春秋纠葛，而是NV表面上不脱离DX联盟但一直想搞自己的东西

另外我调侃的倒不是微软有啥对不起NV的，那倒是没有，初代Xbox从头到尾都是NV自己在犯病
然而当时AMD和ATI也挺有诚意，结果最后还是选了I+N，其中NV还是个钓鱼合同，这才是问题
让微软马后炮重选的话，至少芯片组不会给NV搞了

怎麼說呢，業界大廠之間都有千絲萬縷的關係和歷史的。即便是當下的競爭對手，也會在局部利益關係上站到一起。比如在對抗Stadia的問題上斯賓塞也是全力為索尼任天堂背書的。
商業社會裡利益是唯一能讓對手站到一起的要素，同樣也能讓盟友倒戈。

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 21:49 发表
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怎麼說呢，業界大廠之間都有千絲萬縷的關係和歷史的。即便是當下的競爭對手，也會在局部利益關係上站到一起。比如在對抗Stadia的問題上斯賓塞也是全力為索尼任天堂背書的。
商業社 ...

所以Gefroce Now占老黄多大收益？有多大前景？杯赛动视给他个十年回归的合同，他就能成为云游戏老大？可能么？
这就是我说他在找茬的原因
索尼不是找茬，COD一年在PS上卖上千万大家都知道

我当然承认微软和NV存在利益分歧，这20年间有太多例子了，但Geforce Now那点破事根本都排不上号

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 21:55 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-1-13 21:52 发表
所以Gefroce Now占老黄多大收益？有多大前景？杯赛动视给他个十年回归的合同，他就能成为云游戏老大？可能么？
这就是我说他在找茬的原因
索尼不是找茬，COD一年在PS上卖上千万大家都知道

https://www.fool.com/investing/2021/10/12/why-nvidias-gaming-service-is-real-deal/

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 21:55 发表
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https://www.fool.com/investing/2 ... rvice-is-real-deal/

这种文章我看不出和Stadia四年前在Edge的恰饭软文有啥区别
是，Geforce Now的用户数量当然比Stadia多得多，也没有Agent Phil这种内鬼在自杀
但这种文章的核心都是一个“赢在未来”，这还看个毛

云游戏现在各家的基础技术都差不多，基础问题都没解决（Stadia二逼的是坚持Linux，显卡凑合用，不和ISP合作包流量费，这连基础问题都不是，属于自杀）
所以本质上云游戏要比拼的还是传统游戏的那些痛点：有没有独占游戏，支付渠道门槛如何
这也是能正经分析整个生态（而不是这种蜻蜓点水文章）的人都比较看好索尼或者微软这种传统游戏巨头，而不是别的公司的原因，因为云游戏本质上也是游戏，需要库，需要降低准入门槛
退一步来说，签个合同把杯赛和动视的游戏给Geforce Now十年，那又如何？微软的云游戏没有这些作品么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 22:03 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-1-13 21:57 发表
这种文章我看不出和Stadia四年前在Edge的恰饭软文有啥区别
是，Geforce Now的用户数量当然比Stadia多得多，也没有Agent Phil这种内鬼在自杀
但这种文章的核心都是一个“赢在未来”，这还看个毛

云游戏现在各家的基础技术都差不多，基础问题都没解决（Stadia二逼的是坚持Linux，显卡凑合用，不和ISP合作包流量费，这连基础问题都不是，属于自杀）
所以本质上云游戏要比拼的还是传统游戏的那些痛点：有没有独占游戏，支付渠道门槛如何
退一步来说，签个合同把杯赛和动视的游戏给Geforce Now十年，那又如何？微软的云游戏没有这些作品么？

沒有贏在未來，就是回答你要的GFN的規模和前景的問題。
對Nvidia重不重要不看市場份額和收益比例也可以，看看Nvidia本身對GFN的政策就知道了。
當然，算收益比例的話，XGP更不能看了，目前也看不到能贏的未來

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-1-13 21:57 发表
这种文章我看不出和Stadia四年前在Edge的恰饭软文有啥区别
是，Geforce Now的用户数量当然比Stadia多得多，也没有Agent Phil这种内鬼在自杀
但这种文章的核心都是一个“赢在未来”，这还看个毛

云游戏现在各家的基础技术都差不多，基础问题都没解决（Stadia二逼的是坚持Linux，显卡凑合用，不和ISP合作包流量费，这连基础问题都不是，属于自杀）
所以本质上云游戏要比拼的还是传统游戏的那些痛点：有没有独占游戏，支付渠道门槛如何
这也是能正经分析整个生态（而不是这种蜻蜓点水文章）的人都比较看好索尼或者微软这种传统游戏巨头，而不是别的公司的原因，因为云游戏本质上也是游戏，需要库，需要降低准入门槛
退一步来说，签个合同把杯赛和动视的游戏给Geforce Now十年，那又如何？微软的云游戏没有这些作品么？

> 退一步来说，签个合同把杯赛和动视的游戏给Geforce Now十年，那又如何？微软的云游戏没有这些作品么？
這大概和COD給一張不填期限的合約給PS平台是一樣的想法吧。這些都可以在合約細節上把優勢找回來的（首發時間，首發方式，後續內容追加或課金費率等等）
大家現在看的只是杯賽收購後的結果：未來的杯賽家的多平台遊戲發售預定確實少了。法律層面的動議也不是小孩子賭氣，你想由著性子就會給你一個大舞台的。利益關係要件不夠也很難站到證人席的

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 22:01 发表
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沒有贏在未來，就是回答你要的GFN的規模和前景的問題。
對Nvidia重不重要不看市場份額和收益比例也可以，看看Nvidia本身對GFN的政策就知道了。
當然，算收益比例的話，XGP更不能看 ...

你自己也知道Geforce Now对于NV的收入占比不大，至少没有COD对索尼意义那么大，这甚至都不用查财报

我之前不喷Geforce Now，是因为起码NV还是在正经运营这玩意，而不像Stadia在开服半年前就把“自杀”和“摆烂”写脸上了
准确来说，我不看好一切云游戏，所以我没必要专门喷Geforce Now，因为Geforce Now没有什么特殊的二逼政策
而Stadia几乎没有一个政策不二逼的，哪怕Stadia不是云游戏，是个传统主机，它都是必死无疑的
所以之前Agent Phil这说法我当开玩笑的，但Stadia出来以后我相信他是真的三面间谍了
但这个问题的本质还是谷歌高层二逼，甭管自杀政策有多少，上一级同意了！

之前正经评论家有一篇文章倒是我赞同的，就是Stadia这种玩意想火，它需要的是一个大热的独占游戏，有游戏类型的革新，也能发挥网络的特长，换句话说，类似吃鸡
当然这里说的不是云游戏平台独占一个吃鸡新作就能火，现在吃鸡都这么多了，说的是创造下一个类似吃鸡的风口新类型

但这就是非传统游戏巨头的痛点了，游戏界未来一定还会有创新的（虽然具体时间点不好说），然而这类人才基本都被传统游戏巨头掌握着
让云游戏公司自己搞天使投资扶持小厂出大爆款？理论上的可能是有的，实际操作？不如去炒股算了
真有这个能力那都可以在非云游戏方面挑战巨头了，至少可以挑战第三方巨头
索尼都不敢说自己短时间内能掏出一个大爆款级别的多人游戏（这是他们的目标，但人家也没说一定能实现），NV何德何能？

NV的技术确实强，但主要是桌面显卡的技术强，云游戏那块他们确实也有技术，但没达到能让云游戏产生质变的程度，我也不认为未来哪一家会有
再强调一遍，我不会单独喷Geforce Now，我唱衰所有云游戏
说白了Geforce Now就是个高配Onlive
用同样的说法我也没看好过Gaikai，但是Gaikai投靠索尼活下来了啊
我不是二极管，我唱衰云游戏，不认为云游戏会成为主流，现在不会，未来也不会
但这不代表我认为主机厂不需要一个云游戏业务做补充，不代表我认为云游戏会被灭绝
所以我认为Geforce Now未来依然会占据相当的云游戏份额，但依然无法和传统游戏的会员数量相提并论，继续维持这么个对于老黄来说属于鸡肋的状态

反过来说呢？从Onlive开始，看好云游戏会灭绝传统主机的二极管，那可是要多少有多少
没有“手游灭绝主机”那么多，但也是一茬一茬像韭菜一样，隔几年就腆着脸复出的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 22:26 编辑 ]

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原帖由 @Grally  于 2023-1-13 18:12 发表
微软搞定欧洲后直接跳过FTC完成收购?v?

从NGA和S1看到的


FTC在内部法庭提起诉讼，但未到联邦法院申请交易禁令。

微软和动视暴雪发表声明，指出FTC违反宪法。

1月初的听证会上，微软表示既然FTC不去联邦法院，那我先去联邦法院告你，咱们加快节奏。同时表示欧洲和英国通过之后，会带着结果来找FTC，无论FTC怎么想，都将强行完成收购，想要禁止联邦法院见。

FTC明确表示没有计划去联邦法院，已经授权人员进行和解谈判，但目前没有实质性对话。

微软和动视暴雪发表声明，撤回对FTC违反宪法的指控，并道歉，表示FTC英明神武，为美国消费者谋福利。

实际上，无论是赞成还是反对，到了这个阶段，其他公司的意见已经没有太多意义了。现在主要是微软和各机构的博弈和利益交换。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2023-1-13 22:16 发表

所以我认为Geforce Now未来依然会占据相当的云游戏份额，但依然无法和传统游戏的会员数量相提并论，继续维持这么个对于老黄来说属于鸡肋的状态

反过来说呢？从Onlive开始，看好云游戏会灭绝传统主机的二极管，那可是要多少有多少
没有“手游灭绝主机”那么多，但也是一茬一茬像韭菜一样，隔几年就腆着脸复出的

舉個不太恰當的例子，蘋果做電動車。
蘋果可以現在是市場裡小份額的挑戰者，電動車本身也可以是目前不足以支撐整個集團收益的支柱產品（服務）線。
但如果有一家車廠要搞壟斷，蘋果的電動車以後造也不會市場了，那就很難想像蘋果會安靜的看著事情發生了（前提是蘋果真想做電動車）。

本帖最后由 Zechs 于 2023-1-13 22:31 通过手机版编辑

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原帖由 Zechs 于 2023-1-13 22:28 发表
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舉個不太恰當的例子，蘋果做電動車。
蘋果可以現在是市場裡小份額的挑戰者，電動車本身也可以是目前不足以支撐整個集團收益的支柱產品（服務）線。
但如果有一家車廠要搞壟斷，蘋 ...

你自己也明白这个道理
那我也不需要解释，为什么我不看好XGP能盈利，但我不唱衰XGP本身

一个业务对于企业具备防御和进攻两个性质，而且二者不见的是零和性质，所谓零和更多体现在预算上
初代Xbox本质上是防御业务，但把PC游戏文化带入主机这个行为本身又带有进攻性质，财务上则是纯进攻（盖茨不在乎亏30亿）
360在业务上是进攻的，但财务上是防御的（鲍尔默不想要亏损），三红等等问题都是这种又要马儿跑又要不吃草的体现
X1的业务和财务都是防御，当然有人说Kinect 2.0是进攻，这类人甚至在微软取消捆绑的时候叫喊这代表着所有主机的失败，而我当然是不同意这种观点的
XS具体怎么算，因为XGP占的意义太大了，就不能按照这种传统观点了，但如果动视暴雪收购成了，那财务上就是纯进攻，不成的话可能会退回防御态势

微软一直的问题是他大赚的核心业务就那么几个，手里攒着一大堆现金花不出去，又不打算像任天堂那样囤钱
所以只要动视暴雪收购成了，就会形成一个巨大的沉没成本，让微软不可能放弃主机业务
除非他Windows和Azure全崩了，但真有那么一天就没必要唱衰XGP或者Xbox了，直接唱衰整个微软集团就行了

但反过来说，如果收购不成，微软也绝对不会把那700亿拿去全买游戏公司，给100亿也就差不多了
动视暴雪对于微软很重要，其他游戏公司没那么重要，还有很多行业可以投资，最近微软考虑给OpenAI投资100个亿就是个例子

其实算上游戏界整体规模膨胀，以及通胀的话，我没把微软收购杯赛当成多大的事
因为这在规模上和微软收购Rare差不多
只有收购动视暴雪才是真正的无法回头的入局

所以我不说什么XGP赢在未来，在我看来XGP乃至Xbox未来的变数如何，和动视暴雪这个收购案关系极大，这个案子并不是很遥远的未来
反过来说Geforce Now那玩意才是真的“赢在未来”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-1-13 22:58 编辑 ]

从一个普通玩家角度我实在是不希望看到微软收购完贝塞又成功收购动暴，这和当年PSVS土星的时候世嘉直接收购科乐美+卡普空有啥区别（史克威尔算R星吧），关键微软没有游戏从业者那种对电子游戏有所追求的精神（至少现阶段看不出），XSX新手柄连个早就成另两家标配的体感都不愿意加，现阶段的微软没法体现出他对电子游戏产业有深沉的、刻进企业文化的热情。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-1-13 15:21 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2023-1-13 23:20 发表
从一个普通玩家角度我实在是不希望看到微软收购完贝塞又成功收购动暴，这和当年PSVS土星的时候世嘉直接收购科乐美+卡普空有啥区别（史克威尔算R星吧），关键微软没有游戏从业者那种对电子游戏有所追求的精神（至少现 ...

就凭他们对RTS爱得深沉就比索尼有你那所谓的热情
当然你不会看得出,因为你就跟TGA那帮所谓媒体评审一样除了某几个特定类型外其馀类型都看不起(尤其小众的),如果普通玩家眼中原来认为不停只出那点游戏类型叫追求,那这游戏业界不如去死好了