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原帖由 Devzzy 于 2022-9-17 12:09 发表
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那只能讲可能我们对实权的理解有很大差异

跟天皇那种在制度上就完全沦为图章的工具人不一样，英国这套制度下（还是简称西敏制吧，虽然这么简称有一定歧义）
君主的权力受到的 ...

看来确实对实权理解有很大差异，你说君主权力受到习惯和默契限制，我倒愿意看成是为了维持王国的体面，而这种体面是谁在维持？
你所形容的“政治核武器”也不过是在遥远的澳大利亚作为党争的工具罢了，体现不了君主的意志。看回英伦群岛这边，君主手中这点所谓的权力，所谓的政治核武器能毁灭谁？用了自己被消灭，但你确定它能消灭英国的民选制度吗？当王权与宪政撕下体面的伪装公开决裂，英国王室的核武器有几成胜算？
所以说，你说英国王室有没有权？肯定有权，至少比日本有权。但这个权力有没有用？你举那个例子，削减王室开支的提案任性一点就是不签，也无伤大雅。但你说真正的重大的问题，王室能利用自己的权力发挥影响力吗？比如脱欧问题、爱尔兰问题，这点权力够用吗？
说来说去说到底，还是虚权。

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-9-18 03:30 发表
看来确实对实权理解有很大差异，你说君主权力受到习惯和默契限制，我倒愿意看成是为了维持王国的体面，而这种体面是谁在维持？
你所形容的“政治核武器”也不过是在遥远的澳大利亚作为党争的工具罢了，体现不了君主的意志。看回英伦群岛这边，君主手中这点所谓的权力，所谓的政治核武器能毁灭谁？用了自己被消灭，但你确定它能消灭英国的民选制度吗？当王权与宪政撕下体面的伪装公开决裂，英国王室的核武器有几成胜算？
所以说，你说英国王室有没有权？肯定有权，至少比日本有权。但这个权力有没有用？你举那个例子，削减王室开支的提案任性一点就是不签，也无伤大雅。但你说真正的重大的问题，王室能利用自己的权力发挥影响力吗？比如脱欧问题、爱尔兰问题，这点权力够用吗？
说来说去说到底，还是虚权。

为什么要消灭民选制度？
君主面对的是每一届政府而已

当你有个领导，你要干点什么都得他同意才行
虽然传统上说是你的决定他都会同意，但你知道小事他不同意你也拿他没办法
大事如果你们有重大分歧，虽然他如果要公开把你干下去以后你的同僚在未来也大概率能干他下去，但在那之前你一定会被干下去，你的事情也一定会被先搅黄
你在这个位置上待够了就要下去，人家终身，而且你的同僚，你手下的人里到处是他的亲信
你会不会在事情掀到台面上之前，先尽量与他达成一致？
至少在我的理解里，这不叫什么虚权

至于脱欧和爱尔兰之类的问题，又如何断言王室没有发挥影响力
大部分事情摆上台面的时候，已经是博弈之后的结果了

本帖最后由 Devzzy 于 2022-9-18 04:31 通过手机版编辑

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英国国王只有虚位这事还用讨论？中学都学过的吧

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-17 20:18 发表
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至于脱欧和爱尔兰之类的问题，又如何断言王室没有发挥影响力
大部分事情摆上台面的时候，已经是博弈之后的结果了

把话聊到阴谋论的地步
就没必要聊下去了

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-9-18 15:51 发表
把话聊到阴谋论的地步
就没必要聊下去了

没必要阴谋论啊

14年苏格兰独立公投卡梅伦阻止不了，联同其他大臣一起请王室发挥一下自己的作用
公投前四天老太太带着全家「恰好」一起齐齐整整出现在苏格兰，又「恰好」跟民众说了句请非常慎重考虑未来
16年脱欧公投前夕留欧派也想请老太太进行类似表态，老太太：呵呵，我政治中立，不进行任何政治表态

哦对了，刚想起来，首相每周都要向君主汇报一次

你跟日本现在这个流程（日本叫内奏）比一下
日本的内奏，宫内厅会有专人记录首相和天皇的对话，有时候还会拍照

英国在连首相和内阁秘书的所有工作对话都要在有第三人在场的情况下
首相向英王汇报的这个流程，至今都是没有第三人在场的，只有英王和首相
每周一次，每次两个小时，雷打不动

卡梅伦说每周这两个小时是他工作效率最高的时候
不止一位前首相说自己在每周这两个小时的汇报中经常会汗流浃背

面对一个只有虚权的，你说至于吗？

本帖最后由 Devzzy 于 2022-9-18 18:04 通过手机版编辑

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-18 08:49 发表
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没必要阴谋论啊

14年苏格兰独立公投卡梅伦阻止不了，联同其他大臣一起请王室发挥一下自己的作用
公投前四天老太太带着全家「恰好」一起齐齐整整出现在苏格兰，又「恰好」跟民 ...

不是，你说这些和之前说的都一样，就是一个象征意义的东西，就好比国庆节天安门放孙中山像一样。
如果真要说明英国王室有什么实权，也请举一些实际的例子。比如像荷兰王室一样，有诸如飞利浦等一大票皇家资产，或者像泰国王一样，有多少皇家土地。

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原帖由 @weileziyuan  于 2022-9-18 18:56 发表
不是，你说这些和之前说的都一样，就是一个象征意义的东西，就好比国庆节天安门放孙中山像一样。
如果真要说明英国王室有什么实权，也请举一些实际的例子。比如像荷兰王室一样，有诸如飞利浦等一大票皇家资产，或者像泰国王一样，有多少皇家土地。

这就真说不到一起去了，大知了和利卡酱需要每周跟孙中山私人汇报么？

至于要举资产和土地的例子，还拿荷兰和泰王来比就更奇怪了，合着你都对泰王的土地有了解了，真的就完全没去了解一下英王的土地么？
搜了一下泰王的王室土地加起来13万英亩也就是500多k㎡
英王已经收归The Crown Estate的那些土地就不算了，毕竟那部分土地王室只能分配小部分利润了，相当于政府化了
完全私属英王的土地遍布全英国，里面光兰开斯特和康沃尔两个公国的土地加起来就有接近740k㎡
这部分土地及其附属物完全私属，其本身和产生的收益都不计税，不受公众监督
还有三个也是私属的英王属地，性质类似，根西、泽西、马恩三个岛，加起来接近770k㎡
即使不算其他边边角角的土地，这都接近泰国王室土地的三倍了

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原帖由 Devzzy 于 2022-9-18 11:46 发表
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这就真说不到一起去了，大知了和利卡酱需要每周跟孙中山私人汇报么？

至于要举资产和土地的例子，还拿荷兰和泰王来比就更奇怪了，合着你都对泰王的土地有了解了，真的就完全没 ...

哎……我的确没有查英王的皇家土地有多少，只是给两个方向让你举一些实际的例子，来佐证英王的实权。
因为你举的例子都太虚了，无法颠覆大家对英王没有实权的认知。
就好比你说首相要向英王汇报，宰相给皇帝汇报工作不是天经地义的么？关键我们讨论的是这个东西有没有实际意义，能否形成相应的权力。

有没有好的英女王传记推荐啊？想读。

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以前英国国王出钱，让实现自己意图的政党在选举里获胜。有时党首就是自己的亲戚。

有没有实权，要看和谁比。
养猪场的猪也有权不吃饲料。