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原帖由 2012啊 于 2022-6-29 13:28 发表
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120hz CRT出来画面不够鲜活，反正就是不如彩监看着爽吧。残影延迟什么是真没有。switchres2.0非常厉害

60帧内容重显跑在120Hz多少会影响动态清晰度（不是显示的问题，是人眼的问题），属于一旦注意到就会很在意的程度，但不对比注意不到也影响不大。

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原帖由 jk02 于 2022-6-29 06:37 发表
同感，对我来说，当年给我的震撼还是大屏幕电视，无论16位机还是32位机，至少25寸，街机+次世代的感觉。小屏幕彩监很难说有什么情怀，所以前段时间从闲鱼弄了台25寸东芝

宁波那台？

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 15:00 发表


60帧内容重显跑在120Hz多少会影响动态清晰度（不是显示的问题，是人眼的问题），属于一旦注意到就会很在意的程度，但不对比注意不到也影响不大。

确实是显示的问题，120hz会让前一帧刷新两次，使其画面残留时间变长，某些敏感的人会感觉到。
我反正感觉不到。

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 20:18 发表

确实是显示的问题，120hz会让前一帧刷新两次，使其画面残留时间变长，某些敏感的人会感觉到。
我反正感觉不到。

响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应时间也就1ms，显示120Hz是足够清晰的，但带高速移动的老游戏也有类似模糊，采样保持时间比CRT还高。BFI插黑帧能基本解决这个问题。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-6-29 21:07 编辑 ]

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 21:02 发表


响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应 ...

120hz我是人眼感觉不到鬼影，但是如果用1/60秒拍摄由于两帧画面相隔时间太近（1/120），会比彩监更容易拍到鬼影。
插黑帧是毫无意义的，因为还是会降低亮度，还不如直接60hz+100%scanline来的简单。
总之我看了半天没看出120hz有什么不妥的地方。

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 21:26 发表


120hz我是人眼感觉不到鬼影，但是如果用1/60秒拍摄由于两帧画面相隔时间太近（1/120），会比彩监更容易拍到鬼影。
插黑帧是毫无意义的，因为还是会降低亮度，还不如直接60hz+100%scanline来的简单。
总之我看了 ...

CRT的确如你所说，大部分CRT显示器的【480P@60Hz抽线】和【240P@120Hz插黑帧】在显示上是完全等效的，包括亮度和扫描线形态。如果对动态没什么感觉，用最亮的240P@120Hz不插黑就行。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-6-29 22:44 编辑 ]

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我模拟器在480p下用自带扫描线明显没有直接原始分辨率加120hz亮度高。什么插不插黑的，现在一切交给switchres，千万不要干在ra里开120hz这种半吊子玩意。
测试模拟器snes9x，fbneo，要是看不出来真是眼有问题。扫描线状态那是一模一样，但是画面亮度绝对哗哗得降一数量级。我这么说，就是不加扫描线，画面亮度也明显比不上120hz下的画面
还有实机，通过gbsc到480p vga，如果加扫描线
亮度也是哗哗得降，怎么设都暗一截，除了亮度画面倒是纯模拟器240p低解效果。不加扫描线也比2
40p，120hz的模拟器低解画面亮度低

本帖最后由 2012啊 于 2022-6-29 23:31 通过手机版编辑

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原帖由 Lunamos 于 2022-6-29 21:02 发表


响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应 ...

我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

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原帖由 chain416 于 2022-7-1 21:36 发表


我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

不知你是否能看出平板电视（比如OLED）开BFI的区别？如果能看出来的话，CRT其实是类似的，当然因为帧保持时间更短所以比平板电视的情况要稍好一点。这个不太好用视频体现，考虑1/120或者1/60快门拍120帧游戏成60帧在LCD/OLED上播放，跟直接录60帧游戏差不多，暂停的模糊应该也是快门模糊。

如果用RetroArch的话，它的插黑实现不算太好，但也是可用的。比较新的RA版本在设置->视频->黑帧补间里，也可以试试调整一下垂直Vsync交换间隔。如果太闪的话直接跑60帧就行，用肉眼对比一下，素材可以用240P test suite的卷轴场景调高速度。感觉一下清晰度有没有很大的变化（我个人不对比其实也看不太出来，但对比时感觉还是挺明显的）

其实关于这个话题也早就有无数讨论了。最近的一个可以看看RetroRGB的Bob做的直播验证和他后面发的文章。过段时间他应该会发一个关于240P@120Hz的视频，到时候看看也行。
文章：MiSTer 240p 120Hz on a VGA CRT Monitor
https://www.retrorgb.com/mister- ... ga-crt-monitor.html
直播
https://www.youtube.com/watch?v=pcA97_Z97y8
这是他目前的结论：
“ I don’t think 240p120 is the right choice for most people.  At least for now…if the MiSTer and dexx are able to add BFI – a black frame after every 60Hz frame – there won’t be any motion blur.  Then, the only tradeoff is brightness vs latency.”

顺便可以参考一些已有的论坛讨论帖：
https://shmups.system11.org/view ... 3ef73c55872f643548f
https://www.reddit.com/r/crtgami ... 120hz_crt_monitors/

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原帖由 chain416 于 2022-7-1 21:36 发表


我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

你这效果    不是一般的烂     是烂到家的那种烂

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 00:13 发表


不知你是否能看出平板电视（比如OLED）开BFI的区别？如果能看出来的话，CRT其实是类似的，当然因为帧保持时间更短所以比平板电视的情况要稍好一点。这个不太好用视频体现，考虑1/120或者1/60快门拍120帧游戏成60 ...

没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格设置成了该机种的2倍。
这么做比较麻烦，我没看到第二个这样的人，下午我开完会空点也把视频贴一下。

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原帖由 chain416 于 2022-7-2 10:11 发表


没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格 ...

120hz下用groovymame或crt4emu，肉眼和彩监根本看不出区别，但ra这货在120hz下是个渣渣，同样的switchres.ini,就算低速卷轴也一顿一顿，开那个黑帧查补，顺滑了，但黑得一逼根本不能用，使用gsync同步，基本可以解决到完美顺滑，但还是时不时恢复到顿顿状态，如果连crtemu驱动都没有，电脑crt下gsync是无效的，只能靠破烂垂直同步，效果可想而知
就试个最简单的fc吞食天地，出门左右走走就看出来了。但ra这个效果还是得看模拟器核心，比如bsnes就是顺滑的，只用switchres就完全顺滑，snes9x就是上边说的那种效果。fc没有能完全解决的核心，就算号称高精度的mesen也不信。
groovymame sw里面跑fc和sfc都是顺滑的，甚至crt4emu跑fc和sfc也是顺滑无比，它的fc代码是fce的，ra里面有相同模拟器，效果就是上边说的顿顿的
以上只是说120hz crt，ra在60hz配switchre下还是看不出什么区别的

另外你说过那个核心板接120hz crt如果不特别配置效果不好吧？帧数不完美对应120hz下会放大垂直同步凑合的缺点。那我觉得外国人拿这个说低解接vga crt不合适也未必对吧？为什么不找台电脑拿groovymame sw试？这才是crtemu驱动的作者亲儿子，不管win下还是linux下都一样。它不行了才是真不行了

[ 本帖最后由 2012啊 于 2022-7-2 11:06 编辑 ]

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 11:02 发表

120hz下用groovymame或crt4emu，肉眼和彩监根本看不出区别，但ra这货在120hz下是个渣渣，同样的switchres.ini,就算低速卷轴也一顿一顿，开那个黑帧查补，顺滑了，但黑得一逼根本不能用，使用gsync同步，基本可以解 ...

用VGA CRT显示器输出的120Hz画面本身是无比清晰、没有动态模糊的，无论是什么模拟器，系统，显卡，驱动，都一样。groovymame, ra, MiSTer都只是拿到了驱动的可用120Hz modeline，只要显卡支持就能模拟所有可能的输出方式。120Hz（当然也包括119.88等）驱动扫线时引入的动态模糊任何时候都只跟人眼有关。这里的讨论也是基于人眼的。至于RA的120Hz，我感觉没什么问题，可能是配置原因？可以先不考虑低解和超分辨率，就普通480P试试看120Hz行不行。

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原帖由 chain416 于 2022-7-2 10:11 发表


没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格 ...

我前面提到了，不知家里是否有任何支持BFI的平板电视？平板电视的BFI应该会比较明显，可以先感受一下这里说的视觉上的变化是什么方向的，然后对比时心里会更加有数。

CRT没有平板电视那么严重，但也是有的。不知你那边是否方便对比。如果不方便240P的对比，可以用480P（跟这里控制的变量刷新率正交）。480P的120Hz输出是大部分CRT显示器、任何Win、Linux系统和所有显卡都能做到的，这就把低解系统的影响排除在外了。来回切换480P@120Hz和480P@60Hz，看240p套件里的Grid Scroll，仔细看一下纵向的白条和横向白条的宽度对比，在120Hz会比60Hz明显宽一些，这个应该能体现得明显一些。

对了，这里我还是说一句disclaimer。我一直都觉得240p@120Hz是最亮也是扫描线最自然的方案，对包括我在内的绝大多数人和绝大多数游戏都完全足够了。我不觉得有人需要为了扫描线而买彩监，PC CRT是完全足够的。所以无需针对这点觉得我好像在贬低PC CRT一样，只是喜欢这些东西并愿意分析它们的优劣罢了。120Hz引入的问题可以说是客观存在的，有人可以完全忽略，但有人觉得没有达到CRT应有的动态清晰度，会有一点平板模拟扫描线的感觉。我们不能代表所有人接受一切。正因为激发了两次才足够亮，也正因为激发了两次，才会让视觉暂留更明显，这就是事物的两面。

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原帖由 Lunamos 于 2022-7-2 12:30 发表


用VGA CRT显示器输出的120Hz画面本身是无比清晰、没有动态模糊的，无论是什么模拟器，系统，显卡，驱动，都一样。groovymame, ra, MiSTer都只是拿到了驱动的可用120Hz modeline，只要显卡支持就能模拟所有可能的 ...

你在说什么呢，普通电脑crt640x480最多到100hz吧？高级的我也没有。比120hz下还是暗
再说你上边说老外说vga crt不合适，可我看他视频索尼克第一关站着不动演示那里，最前排的移动的云彩根本过一段时间就卡顿几下，这根本就是帧数不对应的症状。还有15分钟以后演示卷轴滚动那里，我觉得就不平滑
普通电脑一般驱动根本不能实现帧数完美对应实机接vga crt，眼尖的根本就骗不到
说到底你到底认为vga crt能不能和彩监一样实现平滑完美的画面？我和这楼里另一位都认为和彩监没区别