posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @hideo13  于 2022-2-6 14:53 发表
算是被up的视频带偏了，他前面有句【从358本传和帝国的情况也能证实】，反正我个人不buy他这个视频的论证

帝国本来也算是试验场吧，但执行制作人啊，庄又不是监督
而且8E那两监督两首席设计，看履历也和355扯不上关系吧

2u我怎么记得铃木他还是制作人啊，2u和357E的监督还是同一个人野田洋司


除了强跟开放世界潮流，还有三国组不会做rpg向的ARPG，而且铃木手下这批人技术水平老大难
印象中记得是有访谈提到三国组活干不完以致动作部分还得靠IP组帮忙，所以战斗系统才大幅用了DQ无双的套路

要么是2h换下来铃木做三国志13也好蛇2也好到最后个版本前我记得都是被换下来了，叔叔对8和8e重点吐槽的是不推主线恒古不变和5引入的战场任务制吧，前者开放世界通病了，后者的话实际上e系列合理的运用一些ai的会集中推重要据点以及会进入临近的即将沦陷的据点防守拉一手时间差，完全不会像本体一样和救火队长一样满场跑

却是这样确保捏人模组基本盘，把arpg玩法整好了，大量build之支撑出来的刷子玩法，再用太阁5或者三国志10pk来做非战场的底子提高扮演感就是神作了，真照着老无双那样来只会暴死

本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 15:13 通过手机版编辑

引用:

原帖由 3bs 于 2022-2-6 15:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
要么是2h换下来铃木做三国志13也好蛇2也好到最后个版本前我记得都是被换下来了，叔叔对8和8e重点吐槽的是不推主线恒古不变和5引入的战场任务制吧，前者开放世界通病了，后者的话实际 ...

开放世界你不动，故事剧情持续按时间推进（武林群侠传那种类型）的好像没有吧？

后者我觉得更大的问题出在地图大小和关卡设计上面，而无双关卡设计又和角色强度分不开。反正个人感觉传统无双是死循环，谁来都没用

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @hideo13  于 2022-2-6 15:12 发表
开放世界你不动，故事剧情持续按时间推进（武林群侠传那种类型）的好像没有吧？

后者我觉得更大的问题出在地图大小和关卡设计上面，而无双关卡设计又和角色强度分不开。反正个人感觉传统无双是死循环，谁来都没用

8e的战场设计我挺满意的，无双这东西无节制加人使得为了免得骂通模组，模组粗制滥造，每代就那么几个模组是精巧的，删人嘛直接得罪人5就是现成例子。实际上模组都精细设计一下缩减到20来个无双脸就是个武器架子我觉得要不现在这样粗制滥造强行不同模好多了

引用:

原帖由 3bs 于 2022-2-6 15:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
8e的战场设计我挺满意的，无双这东西无节制加人使得为了免得骂通模组，模组粗制滥造，每代就那么几个模组是精巧的，删人嘛直接得罪人5就是现成例子。实际上模组都精细设计一下缩减到 ...

每个大型战役（分开好几个阶段）就三五个主要操作的精心设计角色（三势力）就足够了，剩下的都弄成带脸特殊NPC（让那些爱磕cp的受众看过场动画就行）。可惜是在做梦

引用:

原帖由 hideo13 于 2022-2-6 15:32 发表

每个大型战役（分开好几个阶段）就三五个主要操作的精心设计角色（三势力）就足够了，剩下的都弄成带脸特殊NPC（让那些爱磕cp的受众看过场动画就行）。可惜是在做梦

那不就是大香蕉的敌武将，不一样讨骂嘛。干脆主线就是没有顾及的随便推，完成对应的条件（占领，好感度）开羁绊战场，战场上完成对应角色的任务塞特殊对话或者放过场，操作武将说白了就是套层皮肤，真把料堆足了就像侠客游和太阁5这样各种意外邂逅和事件和扮演玩法，哪怕同一武将玩限定皮带限定技能养氪金母猪我也愿意啊

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 16:12 编辑 ]

posted by wap, platform: iPad
我觉得如果是按顺序从初代开始接触的，玩的每作都超过100小时，基本上绝大多数人都会说2代最佳
因为2代如果你不喜欢玩根本不会玩到100小时，而如果你不玩一段时间，你也无法发现它的精妙
说3及后面作品好的，据我观察都没玩过2，或者少数可能简单试过几把就放下了，而让后面作品的爱好者去深入玩2也是不太可能的，比如一个没有攻击自由转向就会让人受不了，看着最低阶的小兵防住你的无双估计会觉得这游戏是假的

这个问题有点像悖论了

其实每作都玩过才有资格评价和比较这个系列，除了楼主以外国内几乎没人有发言权。我只玩过353本传十几个小时，接受不了各种改变就没继续玩，也不太想尝试M了，光一个跳跃三角砸地就把我恶心够呛，这完全是胡来嘛！徐晃的C6谁都可以直接出了！
另外我对光荣把一个游戏强行拆成俩卖的做法也比较反感

最后我的看法是352这种游戏不会再有了，至少在无双系列里不会再重现了，因为这么多年大家已经习惯了割草和播片，不但玩家不会买账，连制作人恐怕都忘了怎么制作一款硬派的游戏

本帖最后由 Dox 于 2022-2-6 08:37 通过手机版编辑

引用:

原帖由 Dox 于 2022-2-6 16:37 发表
posted by wap, platform: iPad
我觉得如果是按顺序从初代开始接触的，玩的每作都超过100小时，基本上绝大多数人都会说2代最佳
因为2代如果你不喜欢玩根本不会玩到100小时，而如果你不玩一段时间，你也无法发现它的 ...

不巧，从包机房2玩起的，虽然泥潭大多说2好的可能大多就是白板HARD拿老赵C1戳了过去就在叫好的。
锁向3E拿掉的，S抗4拿掉的
实际上守着旧作骂新作的实际上都是守着自己原来那套东西不肯放完全不愿意去理解新的机制，说难听点和魂小鬼有异曲同工之妙
而且叔叔对4开始的无双的一些吐槽，我不认为他有在最高难度的战场上有超过100小时的时间

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 16:48 编辑 ]

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @3bs  于 2022-2-6 08:43 发表
不巧，从包机房2玩起的，虽然泥潭大多说2好的可能大多就是白板HARD拿老赵C1戳了过去就在叫好的。
锁向3E拿掉的，S抗4拿掉的
实际上守着旧作骂新作的实际上都是守着自己原来那套东西不肯放完全不愿意去理解新的机制，说难听点和魂小鬼有异曲同工之妙

。。。你知道2代的C1是什么吗

2代白板赵云hard第一关确实带劲，可以说是整个游戏的凝缩

引用:

原帖由 Dox 于 2022-2-6 16:47 发表
posted by wap, platform: iPad
。。。你知道2代的C1是什么吗

2代白板赵云hard第一关确实带劲，可以说是整个游戏的凝缩

2代的老赵C1，360度甩枪带崩防，出手慢虽然正常玩的主力是C4，C5借的出这代伤害极为离谱的火属性
如果这个C1是整个游戏的缩影的话那实在太蠢了

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @3bs  于 2022-2-6 08:58 发表
2代的老赵C1，360度甩枪带崩防，出手慢虽然正常玩的主力是C4，C5借的出这代伤害极为离谱的火属性
如果这个C1是整个游戏的缩影的话那实在太蠢了

你这断章取义的功力不浅啊，自己说的一键通关强行安我身上了呵呵

把2代C1记成3代串糖葫芦那种性能说明你根本没怎么玩过2
2代你只用C1白板玩一次，不用hard，normal就行，看看能不能通关

本帖最后由 Dox 于 2022-2-6 09:14 通过手机版编辑

引用:

原帖由 Dox 于 2022-2-6 17:09 发表
posted by wap, platform: iPad
你这断章取义的功力不浅啊，自己说一键通关强行安我身上了呵呵

把2代C记成3代串糖葫芦那种性能说明你根本没怎么玩过2。2代你只用C1白板玩一次，不用hard，normal就行，看看能不能通 ...

360度甩枪又不是3代开始的毒龙钻，动作更类似4进化攻击最后两段但慢得多，为什么没玩过，这不过是后续无双空挥C技和提前蓄力的早期版本。何况我说了，每一代无双都去适应的话，根本不会玩的下去老的无双，现在更不可能去再碰了。没有那所谓的记忆美化要素

缩影是你自己说的又不是我强加给你的

而且不说别的，现在无双一个攻防一体的唤马键方便还能反向利用自身后摇把自己挤出攻击范围来躲招就可以把老无双扫进历史的垃圾堆了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-6 17:21 编辑 ]

352当年也沉迷过，没什么好吹的，照着这思路下去又能怎么样，这动作系统再怎么进化BASARA一出就被秒。还不如多拉几个IP多做几个无双能多吸引点不同IP的粉丝。

posted by wap, platform: iPad
352这游戏是二十年前的了，当年第一时间玩的人现在基本都是40往上，上网并且愿意讨论的肯定不多了，况且当年国内用心玩的估计本来也不太多。无双系列在国内火起来是从3代和4代开始的，因为那会PS2慢慢普及了，作为一个新人玩家谁会在有4或3代的情况下还去选择2呢？
我有幸作为后入人士选择了2代而不是3或4，感谢台湾光荣的努力以及各位声优的优秀表演

352代注定就只能是我们这种街机房长大一代口中的沧海遗珠

搭楼问下，动作模组最丰富的海贼4无双导演是谁？？？

引用:

原帖由 Dox 于 2022-2-6 17:27 发表
posted by wap, platform: iPad
352这游戏是二十年前的了，当年第一时间玩的人现在基本都是40往上，上网并且愿意讨论的肯定不多了，况且当年国内用心玩的估计本来也不太多。无双系列在国内火起来是从3代和4代开始的， ...

肯定没去过包机房吧，那会包机房不是2M就是WE，到了后面才换成3M，国内所谓火的不是在PS2模拟器成熟起来的3M，3H在国内根本没火，4S才是正式火起来的时候，直到模拟器成熟起来前才给人对比4M除了模式更多之外所谓的AI更高是一部分主机玩家的优越感是空谈

2还简陋的系统也没什么好多讨论的，最让人印象深刻的也不过是某两个战场的火弩手而已，敌将硬实力实际还不如会读指令的3系，完全是靠完全套用武将AI和会放无双的护卫兵硬撑着