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原帖由 @quigonjinn  于 2021-11-10 17:48 发表
车怎么样不予评价，

只想说

任何购买吉利极其相关品牌汽车的人，都是对中国汽车零部件产业极大的打击和不尊重！

為啥，我沒看到第二個國產牌子能有領客和吉克好看的

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原帖由 @丈母娘  于 2021-11-10 21:38 发表
愿闻其详

他的意思是吉利对待供应商很苛刻，付款条件很差。不过我觉得这属于纯商业行为无可厚非，一个愿打一个愿挨，觉得条件苛刻不做他生意就好了。或者你的零件特别有门槛，技术含量特别高，蝎子拉屎独一份，那吉利也没法拿捏你，可能还得求着你。可如果你的零件可替代性很强，竞争激烈，那反过来你就得看吉利脸色，啥条件都得答应。这不是很正常的吗？

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原帖由 丈母娘 于 2021-11-10 21:38 发表
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愿闻其详

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原帖由 利群 于 2021-11-10 23:41 发表
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為啥，我沒看到第二個國產牌子能有領客和吉克好看的

其实这并不是什么秘密，中国的汽车圈里，吉利的口碑那是烂到极致

每家厂都有自己的生财之道。
有些讲究产品设计和价值观灌输，比如特斯拉、蔚小理等一系列PPT厂（包括极氪）
有些主打产品群，比如大众套娃群、别克套娃群
有些狠抓成本控制，这方面丰田、本田、日产为代表的日厂是绝顶高手

有些则是比谁更下三滥，这方面不用多说，自然是国产主机厂的主战场了。外形抄袭这年头已经不算什么了，在中国抄得越狠的厂卖得反而越好。而吉利比这些厂更恶劣之处在于，它发财则靠的是吃供应商。
什么叫吃供应商？举个例子：
比如你是一家供应商，做前大灯，我是吉利。我今天跟你说我把项目定点给你，预计车要卖5年，平均每个月2万pcs。
你是一家小厂，规模不大，月2万pcs对你来说是一个很大的单。所以你会上赶着尽可能满足我的需求。于是我就说，既然后续预计量这么大，那么研发费就均摊在成品中吧，毕竟总的来说单子还是很可观的。你一想，说的也有道理，就答应我的要求了。
好，一旦你答应我的这个要求，你就着了我的道了。制造业的前期成本投入是很大的，尤其灯具这种东西，模具费用、样件费用、实验费用，七七八八加起来等做到C样阶段你已经垫进去几百万了。因为你是小厂，这几百万对你来说是笔很大的钱，万一我挑刺不给钱，你就彻底打水漂的干活。所以这个时候我提出任何要求你基本都会满足我。
于是我就开始骚操作了，首先我会挑你实验中的瑕疵，说既然有这些问题，那我需要审核你的电子设计，你把原理图给我。虽然你担心我耍赖，但我的诉求合情合理，况且几百万已经下去了，你就算有一万个不愿意最终也还是给了我原理图。
等我拿到原理图就会说，我们电子工程师看过了，硬件设计没太大问题，所以怀疑这些问题可能是软件导致的，所以你能不能提供源码。这时候对你来说信号已经很明确了，正确的做法是严词拒绝我。但你以为我就没招了吗？主机厂挑供应商的刺非常容易，随随便便就能罚你个几百万。于是你权衡利弊，最终还是给了我源码（当然有可能不是最新的）。
等我拿到了你的电子设计，我就该怎样了？？对，我就该想办法把你的磨具骗到手了。这方法有很多，比如说，这时候我先付一部分钱，比如给你的几十万什么的。你收到钱很高兴，哎呀吉利不像传说中的那样嘛~~~这时候我就找各种理由，要求你把磨具拉到我的厂里，如果有难度，我就会花点钱买通你公司里面负责的人，让他帮助促成这件事。
等把磨具也搞到手，那我基本就准备好了。你以为原理图、代码、模具弄到手了会干嘛？想都不用想，当然是找二厂仿制了！

等二厂把模具仿出来，板子打得差不多，这时候我就又开始骚操作了。
原先不是预计每月2万pcs吗？其实这种情况就维持了3个月，第四个月开始我每月就给你下单500pcs。这时候你就急了，跑过来找我李总怎么回事啊？不是说好了每月2万pcs，现在这么连500都不到？？？我就说了，哎呀我那时候是预计，但没想到这车卖得不好，达不到那个量，自然我就没法下更多的单，但我们年底开始会有大的动作，预计明年的量会上来。并且你既然来了，我顺便再跟你商量个事。我们主机厂都是有年降指标的，我对比过市场上其它供应商的价格了，我们当时定得太高了，所以明年我们要求你们降50%！
你一听简直要吐血，前期的研发费用还没挣回来，就指望后面量上来慢慢补回来。我一说降50%，你肯定不能答应。于是我就说了既然你无法满足我的年降指标，那这个合同做到今年年底为止，后面也不需要你了，反正我们的供货协议都是一年一签的。那这个时候正常应该怎么办？其实老实讲你应该即使止损，如果你头脑清醒的话就应该意识到我这就是在吃你了，研发费你肯定是挣不回来了。继续给我供货你只会亏更多，所以及时止损，把模具要回来才是该干的事。但你可以换位思考一下都到这个份上了，有哪个供应商甘心就这么结束了？？所以80%的小厂都是咬牙答应年降要求。
对于我来说，你答应降50%我自然是满意的，那就继续做呗；万一你不答应，那也没关系，我二厂已经找好了，根本不怕你断供！

那么事情到此就结束了吗？想什么哪~~~我还有更骚的操作哪。
项目做满一年，按理我应该付钱了，但你却迟迟收不到我的钱。看我没动静了，你就又来要钱。你说，李总啊，求求你帮帮忙，我们厂因为做你家项目垫了太多钱，现在已经连工资都发不出来了，要是工人一停工影响了生产不也影响你们交付吗？您帮帮忙，起码把今年的账先结了。我就说，你说的也有道理，但是年底了我手头也没太多钱。这样吧，你们一个月开工资需要多少钱，我先给你工资钱，你拿着回去应个急，剩下的等过了年一次性付清。你想了想，总不能空手回去，没办法，只能答应。于是跟着会计财务小张去领钱。到了财务处，财务王经理跳出来说，哎呀实在不好意思，照理呢李总都答应的事我应该办的，但我们财务年底也有考核，所以这次只能先给你80%，剩下20%麻烦你过完年再来。
于是你哑口无言，拿着打着八折的工资灰溜溜地回去了。

听着像是在听戏吧？？啊？？还能有这种操作啊？？？
是的，类似这样的事情，在吉利公司每天都在发生。所有做过吉利项目的同仁都是一个感受，动不动就罚钱，动不动就以退货被要挟，千防万防你都防不住李老板坑你钱。
吉利公司现在是把中国所有大大小小的供应商都得罪了，被它搞死的小公司不计其数。如今只有那些技术壁垒很高的零部件它不敢做得太绝，但你也可以想象，即使这样，罚钱也是司空见惯的。
就是这么横，就是这么不讲理，就是这么下三滥。

那你就要问，为什么这些供应商不告它呢？告什么告？吉利签的任何合同都是对它自己有利的，他完全按合同条款办事，你根本告不赢它。更何况这种诉讼官司它碎碎便便就能拖你个三四年，三四年工夫，小公司早死了~~~~~
你又要问了小公司拿他没办法，大公司也没办法吗？国内有很多大厂是国企啊！是的国企也没用，人家上面有人，整个浙江省政府都在当它的保护伞！

顺便说一句，前几年传的李书福和包子是连襟，其实是子虚乌有的。这件事完完全全就是吉利自己买通公关公司在炒作，很快就被明令禁止了。但是炒作是禁止了，影响却存续至今。这也是供应商不敢太拿它怎么样的另一个原因吧。



总结一下，这种套路所有国产主机厂其实都玩过，什么比亚迪、奇瑞、众泰…………都一样。比较出名的就是比亚迪。都知道比亚迪有自己的零部件厂，那么它的零部件厂靠什么起家的呢？？你们自己可以想象一下。而把这些套路玩得最绝的，就是吉利公司。
讲老实话，中国的主机厂，要说不干净吧，其实都不太干净。相对来说国企、央企要好很多，基本不干这种事。主要是民营企业干。民营企业里也分三六九等，比如蔚小理为代表的一些PPT厂，这方面简直干净得像天使一样！还有另外一家，长城！都觉得长城没有自己的设计，全都是在抄，特别low。是的，这家企业很多方面确实挺土的，但在做生意方面，这家企业堪称中国民营车企的典范！都知道中国汽车制造业黑、腐败，但长城恐怕是中国唯一一家称得上是清廉、不腐败的车企了。
所以从我个人的角度来说，蔚小理是有前途的，长城是有前途的，而吉利公司，一旦它的保护伞倒了，倒起来很快的~~~~


汽车工业在任何国家都是支柱产业。而一个国家的汽车工业是否发达不是看有多少主机厂，而是看它有没有强大的供应商。中国目前的实际情况是，只有福耀玻璃和延锋内饰做出了点名堂，其它所有供应商暂时都没法和外国大厂掰手腕。不过中国中小型的供应商这两年势头很猛，往后看个10年，一定会起来一批中国知名供应商品牌。但前提是这个市场不能有吉利这种混蛋公司！
这个说法可能有点大，但为了中国的民族车企，为了中国的民族汽车工业，希望大家尽可能不要买任何吉利相关的产品！

吉利快速扩张后确实有携量自重的意思，横向比长城等不算厚道。

不过吉利也不是傻子，看人下菜总是会的，你要跳到uaes看吉利敢不敢搞你。

国内做生意就是丛林法则，不能指望对方的良心。

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原帖由 waller 于 2021-11-11 09:16 发表
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他的意思是吉利对待供应商很苛刻，付款条件很差。不过我觉得这属于纯商业行为无可厚非，一个愿打一个愿挨，觉得条件苛刻不做他生意就好了。或者你的零件特别有门槛，技术含量特别高 ...

如果你不了解吉利公司说这些话，那我觉得可以原谅，无知者无罪嘛

如果你很了解吉利公司还说这些话，我只能说是你这个人人品有相当大问题了

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原帖由 @quigonjinn  于 2021-11-11 10:30 发表
如果你不了解吉利公司说这些话，那我觉得可以原谅，无知者无罪嘛

如果你很了解吉利公司还说这些话，我只能说是你这个人人品有相当大问题了

我不知道细节，只知道吉利对供应商很苛刻。看了你上面的细节，我虽然也觉得吉利不地道，但我还是那个看法，因为这个现象实在是太常见了。我之前做外贸的，很多国外大公司用大订单让很多工厂扩大规模，最后靠贷款把规模上去了，订单也来了，但是价格却每年都要降，工厂不做不行，没法还贷，做就是亏本，但咬牙还得做。这戏码简直每年都在一遍遍上演。归根结底还是没有核心技术，可替代性太强，你不做有的是人争着去做。你不能指望甲方的善良来让你发财，如果你最后折腾半天反而挣不到这笔钱，说明这笔钱本来就不应该你来挣，因为你手里的筹码太少太少，不如一开始就别做。话很难听，但道理就是这个道理。

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原帖由 waller 于 2021-11-11 11:29 发表
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我不知道细节，只知道吉利对供应商很苛刻。看了你上面的细节，我虽然也觉得吉利不地道，但我还是那个看法，因为这个现象实在是太常见了。我之前做外贸的，很多国外大公司用大订单让 ...

这你就错了，而且错得很离谱！

汽车产业最重要的就是供应链稳定，一辆车两万多个零部件，任何一个供不上来，就会导致汽车造不出来
维护稳定的供应链体系是任何一家负责任的主机厂首要考虑的事。世界上没有几家主机厂做事做这么绝的。甚至世界上没几家公司做事做这么绝的。


从消费者的角度，你就这么想，年降50%，企业要想活下来会怎么做？一定会动歪念头打产品用料的主意。所有吉利的供应商但凡能玩的下去的全都是这么玩。
而吉利拿给二厂做，价格便宜一半，你以为是靠什么达到的？


汽车工业就是这么回事，供应链维护得好，你主机厂吃肉零部件喝汤，大家都能良性循环下去，产品质量就稳定可靠。
瞎JB搞供应商，供应商反过来就会搞你。供应链不稳定、产品质量不稳定，最终是谁买单？？你以为是吉利公司买单？？？这也太他么幼稚了！！最终不就是消费者买单嘛！国企央企都搞不定的企业，你一个平头老百姓能搞定？？


我觉得话都已经说到这份上，如果还有人给吉利这种傻逼企业洗地，那人品是一定有问题的，甚至智商有没有问题都要打个大大的问号了~~~

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原帖由 @quigonjinn  于 2021-11-11 10:29 发表
其实这并不是什么秘密，中国的汽车圈里，吉利的口碑那是烂到极致

每家厂都有自己的生财之道。
有些讲究产品设计和价值观灌输，比如特斯拉、蔚小理等一系列PPT厂（包括极氪）
有些主打产品群，比如大众套娃群、别克套娃群
有些狠抓成本控制，这方面丰田、本田、日产为代表的日厂是绝顶高手

有些则是比谁更下三滥，这方面不用多说，自然是国产主机厂的主战场了。外形抄袭这年头已经不算什么了，在中国抄得越狠的厂卖得反而越好。而吉利比这些厂更恶劣之处在于，它发财则靠的是吃供应商。
什么叫吃供应商？举个例子：
比如你是一家供应商，做前大灯，我是吉利。我今天跟你说我把项目定点给你，预计车要卖5年，平均每个月2万pcs。
你是一家小厂，规模不大，月2万pcs对你来说是一个很大的单。所以你会上赶着尽可能满足我的需求。于是我就说，既然后续预计量这么大，那么研发费就均摊在成品中吧，毕竟总的来说单子还是很可观的。你一想，说的也有道理，就答应我的要求了。
好，一旦你答应我的这个要求，你就着了我的道了。制造业的前期成本投入是很大的，尤其灯具这种东西，模具费用、样件费用、实验费用，七七八八加起来等做到C样阶段你已经垫进去几百万了。因为你是小厂，这几百万对你来说是笔很大的钱，万一我挑刺不给钱，你就彻底打水漂的干活。所以这个时候我提出任何要求你基本都会满足我。
于是我就开始骚操作了，首先我会挑你实验中的瑕疵，说既然有这些问题，那我需要审核你的电子设计，你把原理图给我。虽然你担心我耍赖，但我的诉求合情合理，况且几百万已经下去了，你就算有一万个不愿意最终也还是给了我原理图。
等我拿到原理图就会说，我们电子工程师看过了，硬件设计没太大问题，所以怀疑这些问题可能是软件导致的，所以你能不能提供源码。这时候对你来说信号已经很明确了，正确的做法是严词拒绝我。但你以为我就没招了吗？主机厂挑供应商的刺非常容易，随随便便就能罚你个几百万。于是你权衡利弊，最终还是给了我源码（当然有可能不是最新的）。
等我拿到了你的电子设计，我就该怎样了？？对，我就该想办法把你的磨具骗到手了。这方法有很多，比如说，这时候我先付一部分钱，比如给你的几十万什么的。你收到钱很高兴，哎呀吉利不像传说中的那样嘛~~~这时候我就找各种理由，要求你把磨具拉到我的厂里，如果有难度，我就会花点钱买通你公司里面负责的人，让他帮助促成这件事。
等把磨具也搞到手，那我基本就准备好了。你以为 ...

这不就是国家那一套，先骗你外资进来，然后各种恶心手段逼你转让技术吗。最后再用民族主义情绪一脚踢开，上行下效而已。

引用:

原帖由 defer 于 2021-11-11 10:30 发表
吉利快速扩张后确实有携量自重的意思，横向比长城等不算厚道。

不过吉利也不是傻子，看人下菜总是会的，你要跳到uaes看吉利敢不敢搞你。

国内做生意就是丛林法则，不能指望对方的良心。

你也太幼稚了，联电怎么了？联电就不是供应商了？？

我大吉利这么牛逼搞你联电是分分钟的事。不存在敢不敢搞的问题，只有我暂时想不想搞的选项

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原帖由 oversleep 于 2021-11-11 11:49 发表
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这不就是国家那一套，先骗你外资进来，然后各种恶心手段逼你转让技术吗。最后再用民族主义情绪一脚踢开，上行下效而已。

还是有区别的，国家那是以市场换技术。技术你转让给我，但市场给你了，至少能让你吃个几年


而吉利是连市场都不想给你，彻彻底底完完全全就想喝你的血


这几年吉利扩张很厉害，钱从哪儿来？？真当包子给的吗？？？

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原帖由 quigonjinn 于 2021-11-11 10:30 发表

如果你不了解吉利公司说这些话，那我觉得可以原谅，无知者无罪嘛

如果你很了解吉利公司还说这些话，我只能说是你这个人人品有相当大问题了

可是消费者不管你这些，这是你行业内问题，消费者就看你产品好不好。

能出来个比领克更能打的自然消费者会去选别家啊

说白了你说这些对消费者没卵用

引用:

原帖由 EVAMRX4 于 2021-11-11 11:57 发表


可是消费者不管你这些，这是你行业内问题，消费者就看你产品好不好。

能出来个比领克更能打的自然消费者会去选别家啊

说白了你说这些对消费者没卵用

是的，消费者只管你产品好不好

那么问题来了，这么搞供应商的厂，它家的产品会好吗？


当然啦，的确也不能太高估普通消费者的理解能力，毕竟在这个国家，大众都能买到全国第一~~~~~
不过话说回来，相比吉利，我觉得大众还真是蛮好的

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原帖由 @quigonjinn  于 2021-11-11 12:01 发表
是的，消费者只管你产品好不好

那么问题来了，这么搞供应商的厂，它家的产品会好吗？


当然啦，的确也不能太高估普通消费者的理解能力，毕竟在这个国家，大众都能买到全国第一~~~~~
不过话说回来，相比吉利，我觉得大众还真是蛮好的

就领克来说我觉得同样价格下比他好看比他配置好的还真没有。

这回极氪也是。那些外国牌子就那配置那设计还能卖那价格我觉得也很坑

马自达除外

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原帖由 @利群  于 2021-11-11 12:08 发表
就领克来说我觉得同样价格下比他好看比他配置好的还真没有。

这回极氪也是。那些外国牌子就那配置那设计还能卖那价格我觉得也很坑

马自达除外

你要真考虑新能源车，国产里面就看看蔚小理吧，这几家用料标准不是一般得高，特别是蔚来。而且ppt厂普遍相对守规矩，没太多原罪。

国外牌子就特斯拉吧，做工虽然比蔚来有差距但三电优势还是很大的

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原帖由 @quigonjinn  于 2021-11-11 12:13 发表
你要真考虑新能源车，国产里面就看看蔚小理吧，这几家用料标准不是一般得高，特别是蔚来。而且ppt厂普遍相对守规矩，没太多原罪。

国外牌子就特斯拉吧，做工虽然比蔚来有差距但三电优势还是很大的

我估计这些年都不会买电车的，就纯粹喜欢看

先不说其他，就设计来说我就喜欢领克家族的设计，外国的话就马自达。bba太遥远了。