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原帖由 @松鼠2号  于 2021-7-9 05:51 发表
如果最后做个选项：杀死对方或者原谅她

你们觉得能解决大部分问题吗？

把“他”改成尼尔可以

日本游戏动漫最喜欢宽恕仇人和反派了，最后还可以产生惺惺相惜之感，无论反派之前杀过多少无辜的人

看到有位豆友帖的主题，我也想回答下类似的问题。

首先是源于大部分人对不杀艾比的不理解，比如随手粘贴B站某位网友的提问：

“她又想报仇又不想报仇...这他妈是为啥，我觉得每关分开玩都ok，但是剧情是真的离谱好吧. ”

关于这个问题，我是这样回答的：

想报仇，但更想的是自己被原谅。不知道你能不能理解。

其实把自己带入角色就很好理解了。

游戏的艾莉这边的人物关系和冲突其实相当简单，只有3步。

1，艾莉（得知医院真相后）和乔尔产生冲突，矛盾，隔阂。

2，乔尔被杀。

3，艾莉复仇。

非常简单，只有这3步。

代入角色你就可以理解了，想象你有1个很爱的亲人，很好的朋友。某一天得知，她因为某件事，欺骗了你，而她的出发点是为了保护你，但本质还是对你撒谎了。

这个时候你的态度和反应可以是1，理解，2，愤怒。

游戏中表现为愤怒，（这里不好是因为没有前情铺垫，导致这个人物表现不真实，在这里不是重点，占且不表）

好，你愤怒了，对你一个非常好的亲人和朋友。很长时间不说话了，说话也很冲，尽量不打照面了，产生隔阂了。但总得来说你还是很爱这个人，只是因为这件事，你相当的生她的气。

但是突然某一天，这位亲人意外离世了，你会怎么想？

你还会揪着当初她的某个错误不放，然后骂她“该死”吗？

显然不会，因为这个错并没有那么大，再跟她的死相比，肯定更微不足道了。

这个时候，你肯定会后悔，“我怎么那么傻，和她赌什么气，现在人都没了！再给我一次机会我绝对再也不和她赌气，我也不管她骗没骗我，只要她人好好的就好！！”

这种情况可以参照我们小时候，和某某亲戚赌气，比如爷爷奶奶，但心里知道爷爷奶奶还是爱我们的，某一天爷爷奶奶突然去世，我们就会非常懊悔当初和他们起冲突，会非常无法释怀自己的在他们生前错误的举动。

具体到游戏中的人物也是一样的，乔尔死后，艾莉内心的真实活动是“懊悔，极其后悔，感到相当愧疚这位朋友+亲人”。

但是艾莉是成年人，成年人不是小孩，不会轻易表露自己的情感，更不会像小孩一样马上大哭“我错了，我不该和爷爷奶奶生气”

这个时候怎么办？所有的懊悔，愧疚都积压在心底。但是人死了，已经无法再获得乔尔的谅解了。怎么办？

转移矛盾，复仇，”是你杀死乔尔的，你死定了，我一定要帮她血债血还！“

表面上是帮一位老朋友复仇，让对方偿命，

内心里同时也在弥补对乔尔的愧疚，”我把杀你的人杀了，我希望帮你做最后这么一件事，来获取你生前我和你闹矛盾的谅解“

但是真的能谅解吗？杀了对方，自己内心真的能平静吗？解铃还须系铃人，杀死一百个艾比，艾莉也无法获得乔尔的原谅，艾比死不死和获得乔尔的原谅甚至是两件事，根本没有关系。

这个时候只能自己原谅自己，自己正式自己的懊恼和愧疚，完全面对自己在乔尔生前，自己和她起的冲突，这不是杀不死艾比能解决的，这个没法自欺欺人的，只能自己和自己和解。

结局的时候，乔尔的吉他放在旧的房子，一起放下的还有艾莉的内心。

整个游戏，就是杀死自己，和自己和解，放下的过程。

这就是结局为什么不杀艾比，因为人物最大的动机，是自己和自己和解，而不是单纯的复仇，如果只是你杀我1个人，我杀你1个人，这样人物太单薄了。

最后，杀不杀艾比，，，杀了，会让主题混乱（变成复仇而非救赎自己了），不杀，才能准确地表达其实角色是在和自己内心做斗争，而不是其他人。

喷了我终于知道问题在哪里了。有人不能理解，非要别人也不理解，有人觉得能理解，非要别人能理解。

我还是觉得我在3楼说的更有道理。

还是那个观点，不能理解的，可以选择在剧院肉搏里被主动艾比杀死，故事就结束了，就不会有最后的宽恕纠结了。

同意的扣一，不同意的扣二，继续纠结吧。

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原帖由 aironline 于 2021-7-9 15:22 发表
喷了我终于知道问题在哪里了。有人不能理解，非要别人也不理解，有人觉得能理解，非要别人能理解。

我还是觉得我在3楼说的更有道理。

这个总结太优秀了，顶上去。确实如此——我的观点是这样，我希望你们跟我一样。

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原帖由 二十九分半 于 2021-7-9 10:11 发表
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艾莉被放过2次，杀乔尔的时候就没杀她斩草除根，才被艾莉追杀导致自己朋友都死光，后来打败艾莉又把他放了，如果大家说艾莉最后没为乔尔报仇，那同样的，艾比也没有为死去的同伴报 ...

艾丽都被艾比放过两回了，一次高尔夫棒，一次剧场肉搏。按这个逻辑，艾丽就算绕过艾比一回，也还欠着艾比一条命呢。好意思天天说这是宽恕。到底是谁饶过了谁啊。

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不是宽恕，是放下，是救赎。
如果代入艾力可以明显感觉到她不放过自己的执着一步步把她逼疯，在最后终于战胜心魔，选择放下。
至于艾比，她是个心肠非常好的人，我觉得是游戏里心肠最好的人。手刃仇敌后更多的是迷茫，同样是困在心结里出不去，所以才会如此这般的去救这对姐弟，可以理解是对自己的救赎。

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原帖由 苍月 于 2021-7-9 12:23 发表
编剧为了宣扬宽恕比报仇更能得到解脱，强行拼凑的故事，怎么可能不别扭。
就为了这个，一代看到陌生人求救直接开撞的猛人变成了救死扶伤的老好人，一代略带黑暗的艾利活活变成了想牺牲自己的圣母。改变过程？没有的 ...

一代不就是说乔尔碰上艾莉改变自己找回人性吗？

这都1年了，还在争论。这从另一个侧面表明这个游戏成功了。

首先我觉得不是站得住脚站不住脚的问题，现实中神经病的事儿更多，主要是你觉得离奇的事儿，这玩意儿能不能做成一个受欢迎的作品。就不说胡喷的，有那么几个点：
1.乔尔进匹兹堡的时候看了一眼那个诈伤的人就发觉有诈，这种骨灰级老油条就这么卸了武装大条条的进入毫无退路的小屋。当然你可以说乔尔老了，乔尔警惕性降低了，怎么说都行的，对吧；
2.一代乔尔和艾莉共情用了一年，穿越了整个美国。二代艾比和俩孩子共情用了几个钟头，就是这么突兀，一天就可以为了两个敌方小孩刀子扎穿战友的脖子。战友死前还艾比艾比的。当然，按照之前的说法，现实中几分钟都有可能上床是不是；
3.艾莉去所谓“复仇”艾比的时候，为了去释怀这个事儿原谅一个人又杀穿了一个营。我能怎么形容这种懒蠢馋行为呢？

而且，我说的是文艺作品考虑。那么就从战士的角度出发，首先艾莉非常明白，自己的战斗能力并不如艾比。想杀艾比，那只能偷袭，暗杀。那么她去找艾比复仇，游戏里就是大条的去找，如果艾比没有被困，正常她是不是又得战败？那么这里就存在一个明显的逻辑矛盾，那就是艾莉去搜索艾比的时候，并没有什么偷袭的打算，那代表这可能就是要堂堂正正一决胜负。那么要堂堂正正一决胜负的话，她又打不过艾比。这么逻辑矛盾怎么解释呢？还是说她就是赴死去了。

当时打到农场结束就能圆的回来。结果愣是加了一段，圆不回来了

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这游戏没啥要宽恕的吧，感觉里面艾莉放过艾比根本说不过去，但艾比的人物刻画，明显看得出来编剧给了她一个更成熟的人设，被梅尔喷也只是自己落泪，放过2次艾莉。而艾莉的人设就是比较执着那种，但真解释不了最后为什么放了艾比。
这游戏我最恶心的是LGBT，最后农场接吻还没法跳过，傻逼蕾丝。
剧情方面，一开始对乔尔的死释怀不了，后来玩起来，进展到了艾比以后反而觉得没什么问题，最后发现自己更喜欢艾比这个人设。

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原帖由 ft1959541 于 2021-7-9 16:58 发表
而且，我说的是文艺作品考虑。那么就从战士的角度出发，首先艾莉非常明白，自己的战斗能力并不如艾比。想杀艾比，那只能偷袭，暗杀。那么她去找艾比复仇，游戏里就是大条的去找，如果艾比没有被困，正常她是不是又得 ...

就跟吸烟有害健康一样