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[老游杂谈] 95年的仙剑和2000年的天之痕,放到日式RPG能算得上是二线作品吗?

引用:
原帖由 九头鹰 于 2021-6-26 10:05 发表
rpg的素质又不是看2D还是3D,优秀的点阵2D远远强于初期的3D。RPG看的是剧情音乐系统画面,仙剑对比同时代,别说最终幻想和时空之轮,就算是一堆二线的SE的RPG都足够秒它了,这个时代可是JRPG最巅峰的时代,而仙剑过于稚嫩。
我觉得与其拿天之痕比,更应该拿云和山来比,相比同时代,云和山基本应该接近超二线的水平。
稚嫩不认同,仙剑1的音乐、故事剧情(包括历史、疆域、仙侠鬼怪、神话传说的柔和)、哪怕是对话里面的打油诗秒的一票jrpg缝合怪渣都不剩


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ZT
@某个张佳玮:我们熟悉的武侠人物,郭靖杨过,萧峰段誉,金世遗唐经天,李寻欢陆小凤,基本靠小说。
也有靠漫画的:风云,华英雄华剑雄,诸如此类。
李逍遥大概是第一个,靠游戏写进我们日常语境里的武侠主角吧?

以前说过不止一次:
对我们那代玩家而言,李逍遥给人的感觉是,很中国,很武侠。
1990 年代的中文 RPG,要么有历史原型如《封神榜》、《荆轲新传》,要么背景故事讲得不清不楚如《圣火列传》,要么就是改编如《倚天屠龙记》、《楚留香之血海飘香》。
《轩辕剑》很好,但一代二代和枫之舞,都没立一个真正的经典人物。

却是《仙剑 1》,李逍遥,立住了。

李逍遥的经历,很巧妙地,切中了一个普通男生与一个典型武侠主角的交界线。
他不是天生大侠,出场就是个做剑仙梦的小跑堂。能言善辩,有点小狡猾又有点心软。当他给酒剑仙饮酒约好之后见面时,熟读武侠的,都会有这种感觉:
“这是个高手,要教我们武功了!”—— 恰似郭靖和黄蓉给洪七公吃了叫花鸡后,洪七公教郭靖武功。

之后婶婶病倒,李逍遥上岛,看到赵灵儿沐浴,还藏了衣服。
这段也是武侠里常见:陈家洛遇到香香公主时如此,袁紫衣藏起胡斐衣服时如此。
我自己玩到那会儿时,已经有了这么个感受:“这就是我们自己在经历一段典型武侠故事嘛!”

多年后想起来,《仙剑 1》有两个地方,我觉得堪称空前。
其一,敌人可见,难度适当,可以不刷级;自由度偏低(相对于可以开飞空艇满处乱飞,可以用各种道具回到此前村镇的游戏),但哪怕是边角小人物,都有可爱的对白。
其二,迅速结婚,早早地让主线变成了一个潜在的爱情故事。
于是我们很容易代入李逍遥,代入这个故事,关心着赵灵儿和林月如。
而不像一般 RPG,到一个地方就忙不迭买装备、刷级别、练新招、打新的怪,解决新的问题……
为赵灵儿达成愿望?一句话;救回赵灵儿?当然应该啦!顺便斩妖除魔?那是大侠分内应当嘛!

我们是慢慢看着李逍遥,从一个爱耍贫嘴还有剑仙梦的小伙计,不知不觉到苏州,不知不觉到白河镇,不知不觉到鬼阴山到扬州到京城,沿途发生的比武招亲啦女飞贼啦蝶妖报恩啦的故事都那么熟悉 —— 蝶妖报恩那段,还专门有个戏剧舞台唱《白蛇传》,映射着这段情节 —— 回过头来,我们才发现,不知不觉间,李逍遥已经走过许多路,不小心做了许多行侠仗义的豪举。
我们会很喜欢这样的李逍遥,也喜欢操控着李逍遥的我们自己。

是等李逍遥回到过去,我们才发现这不是个普通的武侠故事:“怎么还带穿越啦?” 然后我们发现了,其实我们身处宿命之中,那个余杭小酒馆里吊儿郎当的少年李逍遥,从踏向仙灵岛的瞬间,就走上了命运的闭环,一切成长都是宿命之中的 —— 但那已经是游戏后期的事了。

现在想起来,故事最妙的一点是,《仙剑 1》里的李逍遥,始终没变成一个让人讨厌的家伙。
镇妖塔救灵儿这件事,从正派角度,实在不算正确:至少剑圣是这么认为的。但李逍遥代表我们去做了。
与镇狱明王大战、去决龙柱时,我们代表的李逍遥,简直已经和妖怪们交上了朋友,恰似令狐冲带着江湖旁门左道,去少林寺救任盈盈。
这事很中二,还带点叛逆,但对有武侠梦的少年而言,这就是很美好。

这也是为什么《仙剑 2》中李逍遥出场时,会多少给人隔膜感的原因:从他的角度讲,他做的一切对得符合逻辑,但那已经不是少年李逍遥了。不再是那个谈着恋爱热着血,顺便斩妖除魔的李逍遥了。

怎么说呢?李逍遥这个角色的经历不算很新奇,更像是许多传奇故事的原型,在他身上演了一遍:得授神功,误见(?)出浴,英雄救美,比武招亲…… 这些不算新奇,但反过来,李逍遥满足了我们对一个剑侠的大多数幻想:爱情,美人,神功,奇遇,斩妖除魔,锄强扶弱,虽万千人吾往矣 —— 诸如此类。
当然他不像杰洛特,可以有那么多分支选择,但他做的大多数选择,如此符合我们对剑侠的想象,以至于不会让我们觉得 “李逍遥替我们做了选择”,而只会觉得 “就是该这样嘛!”

所以某种程度上,李逍遥已经不是这个角色,而是我们每个人心怀仙侠梦的玩家少年时想象中的自己。
因为是少年幻梦,所以连年少轻狂和遗憾,都是美好的。



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仙剑1的故事现在看来虽然还是有不少俗套,但确实是一个很好的故事,情节丰满,人物塑造也很成功,在中国武侠RPG中算得上巅峰级制作了,比一流JRPG也不差。。。。。


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上次我买了一盘仙剑廉价晶合时代版,400多。被人秒了。我就觉得,这个系列啊,在国内算是一个传奇。也没必要和别人比了。对于我来说,日式那些rpg,剧情我不是很喜欢,就DQ来说,我就玩不下去。每次玩都会烂尾哈哈。仙剑不同,我被人称为活地图。

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1999年3月4日发售土星版,全面改进(比如林月如擂台围观爆满)
https://www.bilibili.com/video/BV1BB4y1A7TS
https://www.bilibili.com/video/BV16i4y1K7XN
FC移植版做不出斜向画面,GB版则保留斜板,都到锁妖塔通关。杂志广告页,FC仙剑为135元(额外需邮费和汇款手续费)。仙剑初代为今生罕见的口碑超高神作(几乎不怎么碰游戏的LU都赞不绝口),而《轩辕剑3》没什么存在感。
https://www.bilibili.com/video/BV1Ct411W7Fx

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仙剑的45℃画面应该比当时jrpg一水的俯视角Q版要强点吧?

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最近被大家勾起回忆又去玩dos版了。没想到运行如此完美,刚打印地图过了将军冢。感慨一下对白和演出绝对秒了当时其他2djrpg,诗词写的不敢说多好,绝对展现了文化人水平,跟当时大陆软件业理工圈感受完全不同

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其实倒觉得阿猫阿狗能排进1线

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原帖由 萝卜 于 2021-7-4 18:56 发表
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最近被大家勾起回忆又去玩dos版了。没想到运行如此完美,刚打印地图过了将军冢。感慨一下对白和演出绝对秒了当时其他2djrpg,诗词写的不敢说多好,绝对展现了文化人水平,跟当时大陆软件业理工圈感受完全不同
当年的台湾,真的是牛逼到飞起,游戏有大宇、智冠、第三波……;音乐有飞碟、滚石……;影视有新白娘子、包青天、家有仙妻;小说有琼瑶
现在的台湾……呵呵

[ 本帖最后由 overall 于 2021-7-5 04:32 编辑 ]

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原帖由 @joker23  于 2021-7-5 00:14 发表
其实倒觉得阿猫阿狗能排进1线
轩辕剑3的引擎预备,还有早晚变化,但是轩3就没了。

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游戏系统不行,硬伤

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海外无论欧美日本都不怎么认同中国的武侠文化,但是东南亚各国却很认同。说白了是个文化差异问题。我们必须摆脱“文化鄙视链”,那个时代,仙剑走出了中文游戏自己的路,不抄不扒不自卑,我们完全有理由为之自豪。

同样的,我们不必为这些游戏和日本RPG比起来算不算二线而纠结,一旦承认了,就等于形成了“中文游戏的一线永远比不上日本的二线”这种矮化自身的想法,这样的思维定势才是可悲的。

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原帖由 @overall  于 2021-7-5 04:25 发表
当年的台湾,真的是牛逼到飞起,游戏有大宇、智冠、第三波……;音乐有飞碟、滚石……;影视有新白娘子、包青天、家有仙妻;小说有琼瑶
现在的台湾……呵呵
熊猫天堂鸟才是两大国产游戏厂商(《非洲探险》系列不逊《大富翁》),可惜大陆玩家普遍Win95或DOS末期起步

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原帖由 conan00 于 2021-7-6 12:32 发表
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熊猫天堂鸟才是两大国产游戏厂商(《非洲探险》系列不逊《大富翁》),可惜大陆玩家普遍Win95或DOS末期起步
熊猫主打act,号称中国capcom
天堂鸟更多是以引进游戏而闻名

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前两天打完了java版的天之痕,感觉是一个品质中山的gba游戏

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