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铃木裕，中裕司。

当年电软疯狂吹捧的世嘉双星，现在用作品实力打脸，一个做了一个根本就是20年前的游戏莎木3，一个做了一个莫名其妙的无厘头烂作。

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原帖由 majian1 于 2021-6-5 16:09 发表
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铃木裕，中裕司。

当年电软疯狂吹捧的世嘉双星，现在用作品实力打脸，一个做了一个根本就是20年前的游戏莎木3，一个做了一个莫名其妙的无厘头烂作。

莎木3的问题类似永远的毁灭公爵
这游戏是有毛病，但不是单纯的太老，而是一半东西太老，另一半又新的莫名其妙，导致游戏没有整体感

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-5 16:12 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 15:37 发表
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Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦， ...

过头了，铃木裕和宫本茂完全没得比，铃木裕的莎木就是把现实世界装进去，自己根本没想象力，游戏做得一泡污，而宫本茂这种是真正做游戏得，做出来得东西都是为游戏服务得，哪怕去steam搞个众筹，起码做出来得东西是能玩得 。

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船长怎么今天才科普索尼克有3个创造者

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中裕司就是晚节不保，整体也没那么不堪吧，他当年可是第一个拿gdc终身成就奖的日本制作人。

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原帖由 大蛇丸 于 2021-6-5 17:06 发表
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船长怎么今天才科普索尼克有3个创造者

很多年前就发过了，去年的话，起码巴兰刚公布的时候我也提过大岛是谁

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原帖由 leyoung 于 2021-6-5 17:08 发表
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中裕司就是晚节不保，整体也没那么不堪吧，他当年可是第一个拿gdc终身成就奖的日本制作人。

其实晚节不保的人多了去了，他招黑的主要原因是小心眼
除了前面提到的排挤同僚功臣，还有不肯把自己的代码拿去给其他世嘉工作室使用之类的事
铃木裕起码在这方面大方不少，莎木开发出来的技术也给其他制作组用了

我都不知道他加入了SE，233

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有意思的是在去年他与IGN的访谈中，他提到当时和SE提出要做动作游戏的时候，SE给了他一次机会，如果扑街的话那就全完了。虽然中裕司当时很兴奋地表示动作游戏是不会完蛋的，应该没想到《巴兰的异想奇境》最后游戏扑得那么惨。

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原帖由 @久多良木健  于 2021-6-5 15:37 发表
Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦，那就会被推上前方去当招牌
这个模式被所有公司采纳，日本推崇匠人精神，职业又是终身制，所以公司是乐于看到这个情况的
在当年，这个制作人，兼程序兼设计兼音乐兼公关，可能比一般人想法多一点，头脑风暴一下区别可能是七宝奇谋和影子传说的区别，但是当下今天，那么多游戏玩法，可以说成为一门学科了，该有的早就都有了。当年草台班子出生的，除了资格，跟今天系统学习的优秀新人早就没法比了。这就像，当今一个高中物理生，可以比肩牛顿，大学物理系，直接爱因斯坦。铃木裕和宫本茂，除了投错公司，其实并无本质区别，哪怕给任天堂一只猴子，奥德赛也能八九不离十。离开了任天堂，宫本茂什么都不是，只是任天堂需要一个吉祥物，宫本茂是唯一符合的而已。

了解过宫本茂履历的都说不出这话。大言不惭

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中裕司不是还去投简历给任天堂来着的么，但是被拒了。

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原帖由 @久多良木健  于 2021-6-5 15:37 发表
Xx之父，是当年厂家的做法
因为高桥名人太火，所以大家意识到，可以自己推一个人做招牌，只要这个人做游戏，游戏就能火。一个小部门的领导如果杂志采访时会说一点，有点花絮八卦，那就会被推上前方去当招牌
这个模式被所有公司采纳，日本推崇匠人精神，职业又是终身制，所以公司是乐于看到这个情况的
在当年，这个制作人，兼程序兼设计兼音乐兼公关，可能比一般人想法多一点，头脑风暴一下区别可能是七宝奇谋和影子传说的区别，但是当下今天，那么多游戏玩法，可以说成为一门学科了，该有的早就都有了。当年草台班子出生的，除了资格，跟今天系统学习的优秀新人早就没法比了。这就像，当今一个高中物理生，可以比肩牛顿，大学物理系，直接爱因斯坦。铃木裕和宫本茂，除了投错公司，其实并无本质区别，哪怕给任天堂一只猴子，奥德赛也能八九不离十。离开了任天堂，宫本茂什么都不是，只是任天堂需要一个吉祥物，宫本茂是唯一符合的而已。

不同意，现在的从业者虽然有更科学或者系统的培训，但是做出奥德赛马里奥这样游戏的仍然是少数，大部分都做成育碧那个罐头奥德赛了

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原帖由 @ahzhuo  于 2021-6-5 18:15 发表
不同意，现在的从业者虽然有更科学或者系统的培训，但是做出奥德赛马里奥这样游戏的仍然是少数，大部分都做成育碧那个罐头奥德赛了

从历史发展角度，先期理念早几年，其实根本没影响。
日本游戏在8，90年代领先极强，但是360开始，忽然一下子来了个断层，说明先发的优势在现代企业生产管理制度下，根本无法体现出来。
刺客信条我们说是罐头，但是这个游戏意义在于，提供了现代的管理方式，现代的量产模式，现代的技术人才，是一个标准的现代游戏。虽然不好玩，没啥可玩，但是这不重要，取得行业胜利的，并不是某个人的领袖地位，而是行业整体的素质。这些技术人才，可以去游击队，可以去失眠组，可以去圣莫妮卡，带来的是整体的提高。或许现在确实只能给马里奥提鞋，但是按照日本闭门造车的模式，终有一天徒弟能超越师傅，从这点上说，日本缺的就是像美国的gdc这样的活动。技术的分享在短期内会稀释自己的优势，但是长期看带来的行业提升，最后必然反哺自己。
狮子王那个年代，迪士尼做画的说他们如果没有创意了，就去看吉卜力的动画，但是现在已经不提这个了。新海诚的手绘越来越精美也没用，神坛现在就是pixar，而且后续人才源源不绝，宫崎骏大神只有一个，再怎么样都打不过。任天堂也是一样，每次马里奥塞尔达都能带来惊喜创意，但是剩下的其他公司呢？宫崎英高在做创新，其他一点都没了，ps年代还能说百花齐放，现在只有任天堂一枝独秀，是个巴比伦塔，欧美则是金字塔，可能没那么高，但是基础扎实，擂高是可以预见的，巴比伦塔我不好说，万一倒了重建都不行…

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原帖由 久多良木健 于 2021-6-5 18:41 发表
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从历史发展角度，先期理念早几年，其实根本没影响。
日本游戏在8，90年代领先极强，但是360开始，忽然一下子来了个断层，说明先发的优势在现代企业生产管理制度下，根本无法体现出来。
刺客信条我们说是罐头，但是这个游戏意义在于，提供了现代的管理方式，现代的量产模式，现代的技术人才，是一个标准的现代游戏。虽然不好玩，没啥可玩，但是这不重要，取得行业胜利的，并不是某个人的领袖地位，而是行业整体的素质。这些技术人才，可以去游击队，可以去失眠组，可以去圣莫妮卡，带来的是整体的提高。或许现在确实只能给马里奥提鞋，但是按照日本闭门造车的模式，终有一天徒弟能超越师傅，从这点上说，日本缺的就是像美国的gdc这样的活动。技术的分享在短期内会稀释自己的优势，但是长期看带来的行业提升，最后必然反哺自己。
狮子王那个年代，迪士尼做画的说他们如果没有创意了，就去看吉卜力的动画，但是现在已经不提这个了。新海诚的手绘越来越精美也没用，神坛现在就是pixar，而且后续人才源源不绝，宫崎骏大神只有一个，再怎么样都打不过。任天堂也是一样，每次马里奥塞尔达都能带来惊喜创意，但是剩下的其他公司呢？宫崎英高在做创新，其他一点都没了，ps年代还能说百花齐放，现在只有任天堂一枝独秀，是个巴比伦塔，欧美则是金字塔，可能没那么高，但是基础扎实，擂高是可以预见的，巴比伦塔我不好说，万一倒了重建都不行…

CEDEC这种活动都办了多少年了，总不能说你不看，就是不存在啊
CEDEC你不看也就罢了，哪怕你多看点GDC，都不会觉得欧美团队全都是“反日本化，反导演个性化，彻底集体化”的
当然我知道这种非黑即白的粗暴思路在国内很流行，而且在吃瓜群众里很有市场，因为本来就不会有多少人看学术演讲

UBI这公司现在还能够被当成正面典型去树立，是一个笑话，欧美有的是能树典型的，干嘛树这个
我去年就说过这公司一定会出问题，果然这一年就出一堆问题，从游戏延期，到高层地震，再到所谓结构性改革
原因很简单，国企大锅饭不会因为跑到了加拿大就不出问题了
或者本质上说，这是加拿大补贴依赖型游戏产业的问题，非止UBI一家，EA，SE，华纳在蒙特利尔病的更重
在这种严重依赖市政府补贴的产业里，UBI都算蒙特利尔表现最好的了

媒体都在骂“任天堂员工创造平均价值是UBI的十倍”，这么比是因为现在任天堂去掉了基层员工，只剩下中高层，我承认不公平
但把实际上的基层（比如Bandai新加坡分部）算上，说平均价值是UBI的三倍，这就很公平了

剩下的东西都发散的过头了，我懒得一一辩驳，否则又是一大串长贴，
比如迪士尼解散了2D动画部分但是留着动画师去给3D做手拉，这里面的水很深，绝不是非黑即白那么简单，只是有人喜欢想的很简单
“日本只有任天堂和宫崎英高在创新”这说法更是槽点巨大

你这些话在十年前说也就差不多了，现在是2021年，不是2011年，开发行业的瓶颈期是有轮回的，十年前日本品尝过这个瓶颈期，现在轮到欧美去品尝了
连欧美媒体去年都在吐槽，“瞅瞅这发售列表，十个大作九个雷，我不但认为它们有可能雷，我还给你列出有可能雷的理由”
我觉得这说法有点耸人听闻（虽然最后也确实雷了六七个），但不比“只剩任天堂和宫崎英高”更耸人听闻了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-5 19:13 编辑 ]

靠, 我刚手机写的大段的没了
我大概说下
1, 欧美不反导演个人, 反的是神化. amy有一阵封神, 但是去了ea立刻解封, neil也一样被喷. 但是放在日本, 就是没人敢喷宫本茂, 从媒体到玩家, 坂口博信小岛秀夫都没人喷, 这不正常.
1, ubi不是游戏公司, ubi是游戏职业培训学校, 是蓝翔. 游戏公司需要蓝翔技工, 你别把ubi的游戏当游戏, 这就是个跑分可操作程序, ubi不出游戏人才, ubi输出现代的游戏技工, 日本人最缺就是这个, 尤其任天堂, 任天堂如果能收了育碧多好啊!
2, 现在日本游戏只有微创新, 但是搞不出来大气候. 也不敢在大制作上尝试. 2d格斗转3d格斗那会儿, 各种ftg多热闹, 玩法连招判定, 换个游戏就是换全套制作理念. 但是现在呢, 没花头了, 框架搭好后没人敢突破一下. 就像皇牌空战从3到现在7, 20年过去了, 还是那个玩法, 哪儿来什么创新.
3, 宫崎英高本来我也看不上的, 量产后的模式太单一, 换皮. 但是只狼取消了等级增加了高低地形差, 通过玩家的反复尝试加大对招式的容错, 这个能吹一波, 确实让我改观. 同样能吹一波的还有ff7re hard模式下的战斗, 动静结合, 行云流水. 反过来, 如龙7换dq的战斗模式, 虽然能玩但是没有亮点, 始终没有突破框框.
4, 波兰蠢驴是在认真做游戏的, 也敢创新的, 但是赌性太大. 不过即便2077搞成这样, 我也挺他们

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日本游戏制作人被过于神话了，或者这么说，明星制作人是日式公司文化下的独特产物。很多时候制作人的身份体现和他拥有的权力大小直接挂钩，最顶端的如宫本茂可以一个不爽否掉下面几个月的工作，或者像小岛那样拿大笔预算挥霍，提出一些莫名其妙的点子也无需跟人商量，但从开发到成品这个过程，到底有多少人贡献过创意或制作出亮眼的机制，我们是不知道的，这些功绩全被算到了制作人头上。就像ls说的，现代游戏开发已经变得成熟复杂了，像顽皮狗那样连拍板人都有分类，一个创意导演，两个gameplay导演，几个编剧，日系游戏虽然相对规模小些，但道理是一样的，只不过你们看不到在背后贡献的人罢了。很多所谓的大牌制作人脱离了资源和团队就什么都不是了