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ps的2d机能比什么cps1 2 mvs强多了吧，内存大些完美移植这些游戏不在话下的。

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原帖由 @聋则嗅明XP  于 2021-4-7 01:08 发表
我用格兰蒂亚来说明，只是为了表示用月下做比较不合适，格兰蒂亚里有一些效果用了ss的硬件特效，ps上就没有完美做出来，因为这些效果就是为ss做的，月下也是一样道理，月下这种情况更甚。
ss的许多效果，都是基于硬件上支持的，用于完善2d效果，这个和ps运算方式是不一样的，一些本用作2d的效果也被运用到3d游戏上，比如老生常谈的铁甲飞龙的水面效果，他实质还是基于2d的，但这个画面是ps用多边形做不出来的。
我觉得用2d机能做3d，本身已经证明ss的强大2d处理能力。

本帖最后由 聋则嗅明XP 于 202147 01:24 通过手机版编辑

可是，除了内存优势，其他方面，确实没看出ss有什么显著强点，就拿最强的几个2d,画面来说，比如PS 的月下，传说，ss有好过这些一档的游戏吗？

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DC倒是挺可惜的，机能还算不错，开发也比当年的SS方便多了，甚至比友商的PS2更友好，都没怎么挖掘呢就搁屁了，实在是世嘉太穷没钱继续烧下去了

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原帖由 @聋则嗅明XP  于 2021-4-7 01:08 发表
我用格兰蒂亚来说明，只是为了表示用月下做比较不合适，格兰蒂亚里有一些效果用了ss的硬件特效，ps上就没有完美做出来，因为这些效果就是为ss做的，月下也是一样道理，月下这种情况更甚。
ss的许多效果，都是基于硬件上支持的，用于完善2d效果，这个和ps运算方式是不一样的，一些本用作2d的效果也被运用到3d游戏上，比如老生常谈的铁甲飞龙的水面效果，他实质还是基于2d的，但这个画面是ps用多边形做不出来的。
我觉得用2d机能做3d，本身已经证明ss的强大2d处理能力。

本帖最后由 聋则嗅明XP 于 202147 01:24 通过手机版编辑

醒醒，走路扭屁股不一定是性感，也有可能是骨折。
不要舍本逐末。
世嘉最大的问题是家用机部门无法实现有效的芯片定制，搞了拼凑式多处理器方案强行切分了画面。那时对内存分配有限所以各自划分了前景背景处理，其实这说法就是厂商糊弄用用户。就算是纯2d，大家也都知道前景背景多了还是要合到一起才有画面，视频也还是要统一解码效率才高。
反观ps，连显存多大，浮点运算精度，协处理器的核心数量，都一步一步详细落实。以至于有所谓多边形和贴图抖的问题。这种定制能力充分说明ps把控芯片机能到何种地步，是土星望尘莫及的，绝不会出现前景30帧背景60帧那种浪费机能的现象。也就是说，ps当时是确实把最先进的3d技术搞了定制简化后，准确地塞到主机里了。
打个比方，炖一只鸡，没钱买大锅，世嘉是把鸡胸部位横切一刀（还不是左右切），放了两口锅各自炖美其名曰一鸡两吃。索尼是跟自家有锅坊，跟老板砍了价，锅大了一寸，然后切掉鸡脖子鸡屁股甚至是鸡小腿，但是炖出来还是一整只鸡。
世嘉的芯片定制能力一直弱鸡。世嘉的家用主机芯片都是标准cpu加个小改，比如频率什么的。老任是较深定制，ps是全定制。ps也不是没坑过，比如ps3早期就被骂。
还有一个例子是，dc的游戏很多都是480p的。问题是电视游戏的主要显示设备是电视机，那时都还是4比3的模拟电视。那你输出480p有个屁用？省下点资源来做更大场景更多怪物他不好么？ps2一开始就是主打480i的分辨率，这样在栅格化方面任务就轻很多，可以设计更高的多边形指标。
所以有人喷dc机能不行，我是不以为然的，毕竟游戏流畅，场景也不错，power vr此后混的还不错。本质上说三极管数量应该也不少，错就错在，480p是很耗资源的高清pc分辨率。想想看，输出到电视时要么丢掉一半像素，你花钱买了半个游戏机心疼不心疼？要么自带2x（或4x）超分辨率抗锯齿，那个时代，这样做配么？
说白了都是核心科技的问题。在那个性能捉襟见肘的年代，必须精确打磨分配机能才好赚钱。土星堆了配置，真是赔本赚吆喝。
刚才又看了一下，注意到土星是1677万色，ps游戏大多是65536色。你看这又得烧多少内存。

本帖最后由 hisame 于 2021-4-7 06:42 通过手机版编辑

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反正只要看到你们吵起来，薯片就会在那暗爽。

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原帖由 @聋则嗅明XP  于 2021-4-4 12:22 发表
把ss和ps放一起其实不公平，ss是为了对峙sfc而开发的，按世代来讲dc才是和ps一个层面，是不是这个理。

DC游戏确实就是个PS游戏的二线/三线过滤+去抖动水平

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原帖由 @成成  于 2021-4-7 07:20 发表
反正只要看到你们吵起来，薯片就会在那暗爽。

胡说，我每次都是认真严肃讨论，但是跑题可不干我事

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原帖由 @tooomy  于 2021-4-7 01:52 发表
DC倒是挺可惜的，机能还算不错，开发也比当年的SS方便多了，甚至比友商的PS2更友好，都没怎么挖掘呢就搁屁了，实在是世嘉太穷没钱继续烧下去了

再怎么挖掘到了莎木2也到头了，结局山洞里都拖慢成啥样了。
而且除了莎木等少数游戏在人物建模上做得好些，再就是支持VGA输出以外，DC游戏充斥着PS时代3D游戏高清版的感觉，画面单薄没有层次感，建模差，同屏人物少，贴图也很平面。我记得当年大学时代我哥们在电脑上鼓捣PS模拟器最后搞出来的FF9看上去就挺有DC的味道，相反PS2大把充满次世代特质的游戏比如MGS2、真三国无双等DC根本做不出来。

本帖最后由 zero3rd 于 2021-4-7 08:21 通过手机版编辑

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原帖由 @waterlove  于 2021-4-7 07:57 发表
DC游戏确实就是个PS游戏的二线/三线过滤+去抖动水平

但是DC的顶级画面，死或生2，刀魂，斑鸠，PS1超到爆炸也做不出来吧，更别说DC机能是可以模拟PS的，模拟界有个定律，好像机能要强于N倍才能模拟对方，所以DC的机能比PS1强一个世代是没问题的，实在是它软件阵容太拉跨了

PS1要能超频达到DC画面，那世嘉真的是

其实SEGA一直以来的主机策略都有问题，自己的下一代主机对标的都是友商本世代机型，好像丝毫没有想到友商也会迭代似的，说白了还是公司管理的问题，明明自家的街机部门很好的把握和引领了未来的方向，但跟家用机部门老死不相往来，唯一还算成功的MD也是靠中间比FC多迭代了一代机型才勉强跟SFC处于同一个技术水平的。

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2021-4-4 20:22 发表
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把ss和ps放一起其实不公平，ss是为了对峙sfc而开发的，按世代来讲dc才是和ps一个层面，是不是这个理。

PS当年还是SFC的配件呢，分手后才独立出来重构。
PS与SFC的关系绝对比SS深

SS受到之前SEGA街机的影响，有兴趣可以看看SEGA的Y基板，拥有空前绝后的活动块能力，也是因为这个基板的经验，让SEGA认识到2D没有前途了，MODEL1彻底放弃活动块，转向3D。而SS以及STV基板是通过无敌的2D活动块能力，再加上一些几何运算的辅助，用只能做活动块的显卡来完成3D贴图工作。说到底就是SEGA太依赖街机了，街机部门一点资源都不给家用机部门。
至于美国人设计出来的32X简直就是一场灾难，老美的硬件是真不行，到XBOX360之前没有一个靠谱的产品

[ 本帖最后由 md2 于 2021-4-7 11:30 编辑 ]

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原帖由 frostboy123 于 2021-4-7 11:03 发表
其实SEGA一直以来的主机策略都有问题，自己的下一代主机对标的都是友商本世代机型，好像丝毫没有想到友商也会迭代似的，说白了还是公司管理的问题，明明自家的街机部门很好的把握和引领了未来的方向，但跟家用机部门 ...

之前的机器是这样，但是DC不是的
DC针对PS仅仅只是商业战术，本身的架构绝对不比PS2落后

实际上PS2世代是一个很特殊的时期，有3代硬件在同台竞争
DC和PS2仍然是CPU负责运算，显卡负责贴图，与N64是同代，只是性能都加强到极致
GC则是下一代，显卡负责运算和贴图
XBOX则是与PS3差半代，拥有可编程显卡单元

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2021-4-6 20:44 发表
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那个时候次世代游戏正在发展期，大家都在探索，只能说世嘉在路线上走错了，sony走对了，任天堂接着也跟着sony走，拼3d机能，讽刺的是做出vr战士的世嘉其实还引导了方向。
我始终认 ...

早期32位机其实不是针对SFC，要知道这些东西立项的时候欧美SFC还被MD压着打呢

3DO的定位实际上是针对PCECD和MDCD的，当时认为CD的大容量比 图形能力更重要，因此MDCD SFCD都有视频播放能力，但是很弱，3DO和PCFX都是针对这点下手，主打的是视频播放和进化的2D能力。
而SS与PS实际上属于全能型选手，本身的视频播放能力并不差，但是在此基础上强化图形能力，SS是2D，PS是3D

PS是整个历史上设计最超前的机器了，有专门的JPEG芯片解压视频，在软加速基础上拥有尽量完善的3D功能，2D也还过得去

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原帖由 @zero3rd  于 2021-4-7 08:17 发表
再怎么挖掘到了莎木2也到头了，结局山洞里都拖慢成啥样了。
而且除了莎木等少数游戏在人物建模上做得好些，再就是支持VGA输出以外，DC游戏充斥着PS时代3D游戏高清版的感觉，画面单薄没有层次感，建模差，同屏人物少，贴图也很平面。我记得当年大学时代我哥们在电脑上鼓捣PS模拟器最后搞出来的FF9看上去就挺有DC的味道，相反PS2大把充满次世代特质的游戏比如MGS2、真三国无双等DC根本做不出来。

本帖最后由 zero3rd 于 202147 08:21 通过手机版编辑

dc480p是标配。ps2大部分游戏都做不到480p，2000年索尼拿出了一个512*224的机器，真是让人笑破肚皮。