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原帖由 芭月望 于 2021-3-24 01:20 发表
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和你看法有点不同。

尼尔错不在选错讨论对象，而是自己略通人性就以为自己高人一等进而想说教。

玩家不傻。至少有很多不傻的玩家。

其实要说是说教我觉得未必，而且自我救赎这种话题无论在文学还是电影里也不算个稀奇的主题，他也不是第一个发明的
我倒觉得他表达的观点没太大问题，只是游戏流程过于暴力血腥，大部分人估计玩的时候只记得你死我活，削弱了这种表达，也就是好多人纠结的你过场动画里各种放生，咋在游戏里杀了个爽。。。。。
我之前拿也是复仇的故事基督山举例，其实细想有些相似的地方。。。。。

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ps4压轴收官大作，口碑两极分化就算是失败了吧。
不像ps3一代口碑销量双丰收，大法裤子都没勒紧赶紧出了个ps4充值版。
这个二代连多人模式都藏着掖着，极大可能分开卖，撇清关系，剧情模式的ps5高清版估计不敢出，有可能销量丢人

本帖最后由 naughtyben 于 2021-3-24 03:31 通过手机版编辑

楼主还不知道从哪复制过来钓鱼的，咬得这么疯

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原帖由 芭月望 于 2021-3-23 19:40 发表
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我讨厌这个游戏，但完全能理解艾莉放手。

讨厌是因为被尼尔各种喂屎，还强行让你从艾莉移情到艾比，用的是不惜让乔儿和艾莉傻逼化的办法。

能理解艾莉放手则是我代入后， ...

想着乔尔放过艾比才是最喂屎的
尼尔接受采访的时候还说原来在乔尔死的的时候准备让他看着爱丽喊莎拉
乔尔的配音反对于是作罢
纯喂屎罢了

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原帖由 norainu 于 2021-3-23 23:29 发表
"I try to think of a better word, but the word I keep coming back to is a story of Redemption. Because unilaterally across every character I can see that as a commonality, of every character just want ...

无论是救赎还是原谅艾比，或者解开与乔尔的心结，艾莉在结局前做一切伤害别人的事都是无助于这个过程的。你看另一个以救赎为主题的游戏大镖客，无论是1和2，主角虽然都是坏事做尽，但大部分情况都是为了别人，一个是为了家人过上安稳日子，一个是为了帮派或者说帮派上还值得救的人。艾莉一路上算什么，她要救赎都做了什么？她所做的一切，只要不是为复仇，全部都无意义的，甚至可以说是背道而驰的。

我没有看过基督山伯爵，但故事的主人公，有没有在复仇的过程中加害无辜的人？如果没有，至少基督山的善良是贯穿始终的，艾莉行为根本不可以跟他相提并论。

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真的扯，游戏里前前后后杀几百人，最后才说冤冤相报何时了，玩到我后面都觉得累，回来继续编下去，末日后20年几百公里后大海捞针找人的桥段又成功一遍，感觉从头到尾就是想听你讲道理，编出来的故事，画出来的人物

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原帖由 norainu 于 2021-3-24 01:49 发表

其实要说是说教我觉得未必，而且自我救赎这种话题无论在文学还是电影里也不算个稀奇的主题，他也不是第一个发明的
我倒觉得他表达的观点没太大问题，只是游戏流程过于暴力血腥，大部分人估计玩的时候只记得你死我 ...

抛开游戏流程，艾莉在剧情过场中有没有伤害过其他人？你要救赎没有问题，但不要以救赎的名义伤害其他人。好比一个小偷偷了钱，他想救赎应该是帮人，或者去教堂告诫，甚至上论坛发帖认错，而不是打着救赎的名义又去偷一次。

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原帖由 @tzenix 于 2021-3-23 17:23 发表
再说一个事吧，感觉够恶心的
故意引入受过训练的狗，然后安排艾比和狗的互动情感戏来试图让玩家对艾比产生好感，然后又安排艾莉一次又一次的杀狗，来试图让玩家对艾莉产生反感
这种设计真是太坏太下作了，而且没有......

这就是直给的情感引导，太业余了，笑出来了。

外行就是外行，意图太明显。

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 08:49 发表

抛开游戏流程，艾莉在剧情过场中有没有伤害过其他人？你要救赎没有问题，但不要以救赎的名义伤害其他人。好比一个小偷偷了钱，他想救赎应该是帮人，或者去教堂告诫，甚至上论坛发帖认错，而不是打着救赎的名义又去 ...

艾莉其实算是个处在早期阶段的艾比。。。。再说一开始艾莉就是单纯的报复，编剧也说过设定的艾莉比较嗜杀，慢慢的变了而已。。。
伤害其他人虽然不无辜但也不算说不过去，一路杀来貌似都是对方项置他们于死地，不管邪教徒还是wlf，都不顾一切地杀主角，开头不是都说了，wlf见到通行者格杀勿论？

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2021-3-23 23:21 发表
支持者：这世道就是这么个世道——

1，乔尔可以杀别人，别人当然也可以杀他。大家手上都有鲜血，大家都有潜在仇家，本来就是活一天算一天。
2，艾莉在艾比面前输了两回，才留下一条狗命，最后没有反杀对方，也是可以理解的，不然就真成了杀人魔王+畜生了。
（讨论艾莉最后圣母与否，没有意义。因为开场时，艾比直接把你干死，不就完事了？艾莉能活到最后，还不是neil没写死？干脆，开场乔尔艾丽都死了，主角变成汤米和姬友去复仇，岂不是更爽？）

本来就是个8分美剧，也没啥讨论价值。不说了，不说了。多大点事儿啊。

你说的1和2不矛盾吗？

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原帖由 norainu 于 2021-3-24 10:05 发表

艾莉其实算是个处在早期阶段的艾比。。。。再说一开始艾莉就是单纯的报复，编剧也说过设定的艾莉比较嗜杀，慢慢的变了而已。。。
伤害其他人虽然不无辜但也不算说不过去，一路杀来貌似都是对方项置他们于死地，不 ...

艾莉眼前的敌人或者困难，是复仇的障碍，如果她要救赎，是没有人拦着她。一个想讲救赎的故事，不是结尾点点题（甚至也算不上救赎，就是纯粹放下而已）就可以，前面所做的一切都可以忽略。一个谈救赎的故事，你说说艾莉做了什么跟救赎有关的事？在那种世道下，有多少人有资格获得救赎？就算是1代的乔尔，他最后所做，他自己也不会认为是一种救赎。

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 12:22 发表

艾莉眼前的敌人或者困难，是复仇的障碍，如果她要救赎，是没有人拦着她。一个想讲救赎的故事，不是结尾点点题（甚至也算不上救赎，就是纯粹放下而已）就可以，前面所做的一切都可以忽略。一个谈救赎的故事，你说说 ...

不杀艾比啊。。。。要是杀了艾比复仇到底就没这层意思了。。。

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原帖由 norainu 于 2021-3-24 13:16 发表

不杀艾比啊。。。。要是杀了艾比复仇到底就没这层意思了。。。

那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？

1+1在什么情况下等于3？

在算错的情况下。

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原帖由 亿个亿 于 2021-3-24 02:14 PM 发表

那我想问问，如果艾莉最后动手了，那主题是不是变成复仇？一个十几小时的故事，主题就靠主角的最后一念，你真的能说服自己？

艾莉拼死救出了艾比，原本我也以为她是为了亲手复仇，直到看到她扔掉了自己所有的武器装备