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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-1-30 19:07 发表
任天堂的嗜好倒不是光盘大小，因为DVD影碟也有Mini标准
任天堂喜欢的是弄个用光盘但不能播影碟，仅仅用于游戏的版本，这就只需要给一家公司而不是整个DVD/BD联盟交钱，交的少很多
从NGC到WiiU都是如此，WiiU都已经是蓝光盘了，但正常情况下是没法播影碟的，改机后倒是可以
至于反盗版指的是非标准的文件格式，这是软件层面的设计，和光盘这个硬件本身没有直接联系

为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

好像22楼书记在知乎上说过，如果当时任天堂给CD驱动器配备足够的缓存，价格会超过5万日元。我觉得让任天堂5万日元卖游戏机，就算另一个次元也不可能，而且光驱成本高，缴纳授权费，价格战没有回旋余地，就像久多看到土星内部零件时不断摇头一样。说不定最后赔钱卖主机，销量喜人财报亏损。事实上N64发售后的97、98、99三年的利润，在Wii之前仅次于90、91、92年，而且相差无几，如果都归功于宝可梦，超任那会儿不是也有销量都是400多万的gb俄罗斯方块和马大陆？索尼在N64发售前一天把PS降到19800日元，如果任天堂用光驱的话应该怎么打？

[ 本帖最后由 jk02 于 2021-1-30 21:17 编辑 ]

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原帖由 @modem1015  于 2021-1-30 19:35 发表
为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

wii时代gc的8cm小光盘的容量已经满足不了需求了，1.5g的容量在2006后能干什么？

N64核心问题还是任天堂太高傲了，第三方几乎全跑光了。

我记得DC也是用特殊格式的光盘？

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gc是能读普通dvd的，我记得后期皮角后如果心够狠通过破坏主机就能玩上盗版

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原帖由 @学远凸  于 2021-1-30 20:32 发表
我记得DC也是用特殊格式的光盘？

gd吧，dc的防盗版真是一言难尽

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原帖由 @学远凸  于 2021-1-30 08:51 发表
这样说的话，psp更加没输了

psp很成功啊，psp和nds是双赢

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原帖由 modem1015 于 2021-1-30 19:35 发表
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为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

wii读取gc游戏不比gc慢，外圈速度更是至少不低于内圈，所以不可能8cm反而快

反过来，皮角的gc拆顶后读盗版的普通大小dvd，速度也不比正版慢

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-30 21:51 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 21:50 发表

这个看刀客的解说有讲过，但我这种观众跟鸭子听雷一样，也就知道这个事而已。64dd要是一开始整合到n64里倒是很棒的事，可惜连这个64dd都是任天堂为了挣那么一点点钱又把它从棺材里挖出来卖，小作坊的嘴脸可见一斑。 ...

我几年前写过N64贴图的问题
刀客那个视频几个月前我看了，大方向跟我写的一样，但他给出了更多的细节，也就更直观
https://www.bilibili.com/video/BV1x5411W73Z

那些都是硬性数据，就像我翻译的为什么PS2没有真720p游戏，或者X360要用EDRAM的免费MSAA就必须框死的缓冲区范围一样，先天钉死了，改不了
如果真的看不懂，记住一个很简单的道理就行了
我们常说内存多少，显存多少，却很少去关注缓存多少，缓冲多少，或者内存具体怎么分配
而这些才是最重要的，具体哪些容量去干什么，还有IO这个线路的带宽分配是否合理，相当于现实中仓库分别设定在哪，道路多宽，有几辆车
就像PS1的总内存是三台主机最低的，但分散化布置该用到的都用到了，综合设计反而最好
PS2时期索尼反而放弃了这个传统，沿用了这个思路的是NGC，总容量仅略高于PS2，少于XBOX，峰值带宽也不高，但分配的就是合理，实际有效带宽最充沛
之前任天堂的两台主机都栽过这个跟头，N64前面已经提了，而SFC的CPU实际速度和MD是相同的，拖后腿的是IO

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-30 22:11 编辑 ]

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原帖由 modem1015 于 2021-1-30 19:35 发表
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为啥采用8CM而没用常用的12CM这种常用的规格是因为读取速度
GC和Wii的光盘格式是一样的，但是GC就比Wii读取速度快
为啥没采用8cm的DVD单纯就是因为老任抠没错，奸商一个

光驱越外圈读取速度越快是常识，GC和wii的读取速度不一样是存在，但是和用的光盘大小没关系

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原帖由 jk02 于 2021-1-30 20:17 发表
好像22楼书记在知乎上说过，如果当时任天堂给CD驱动器配备足够的缓存，价格会超过5万日元。我觉得让任天堂5万日元卖游戏机，就算另一个次元也不可能，而且光驱成本高，缴纳授权费，价格战没有回旋余地，就像久多看到 ...

CD主机必须配大内存，至少一次读入一个场景的全部数据，否则会导致玩几十秒就一读盘的可怕情况，这也是为什么32位机游戏场景都切的非常碎。
而N64为了保证3D显示正确，使用了Z缓冲，显存用量暴增，即使用统一内存提高利用效率，内存容量也捉衿见肘
虽然N64卡带的数据也要先读到内存，但卡带的数据比光驱快太多了，可以持续读取数据流，不需要准备那么大的内存
即使没有光驱干扰，N64内存已经比原先设计的要小了，90年代中期内存价格坚挺，还有阪神地震的影响，导致内存价格居高不下，到1996年实在等不起了，只好留下一个内存扩展槽，等内存价格降低了再说。
加上CDROM，再为CD专门配一段缓冲数据的内存，成本就突破天际了，至少不可能维持在25000这个玩具的价位


如果N64到1998年再发售，加光驱根本不成问题，然而这时候DC已经出来了。

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n64游戏阵容最令人不解的是rpg数量稀少到2只手数的过来的程度，按说sfc上那么多rpg，任天堂靠sfc的rpg优势占了sega md多少便宜，居然到sfc的下一代，n64的rpg比md还少，太奇怪了

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原帖由 @昵称无效  于 2021-1-31 08:37 发表
n64游戏阵容最令人不解的是rpg数量稀少到2只手数的过来的程度，按说sfc上那么多rpg，任天堂靠sfc的rpg优势占了sega md多少便宜，居然到sfc的下一代，n64的rpg比md还少，太奇怪了

se走了啊，老任当时自己的开发能力和ip影响力还不行，游戏撑不起一台主机。其他第三方也不愿在n64上开发游戏，因为n64游戏市场竞争力太差，cd游戏只要5800日元，卡带要1万日元。

本帖最后由 nikutai 于 2021-1-31 08:52 通过手机版编辑

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原帖由 @昵称无效  于 2021-1-31 08:37 发表
n64游戏阵容最令人不解的是rpg数量稀少到2只手数的过来的程度，按说sfc上那么多rpg，任天堂靠sfc的rpg优势占了sega md多少便宜，居然到sfc的下一代，n64的rpg比md还少，太奇怪了

卡带那么点容量(8MB)，看看ps时代那些cg跟语音的大作一张几百MB的cd都不一定塞的完。

而且rpg大国日本n64连土星都打不过，谁给你做什么rpg。