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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 21:40 发表

N64有个问题就是卡带虽然能当内存用，但并没有SFC和GBA那么方便，整个IO系统有问题
实际上纵观所有设计，卡带反而是给IO背锅的，这种架构换了光盘还是一堆毛病

这个看刀客的解说有讲过，但我这种观众跟鸭子听雷一样，也就知道这个事而已。64dd要是一开始整合到n64里倒是很棒的事，可惜连这个64dd都是任天堂为了挣那么一点点钱又把它从棺材里挖出来卖，小作坊的嘴脸可见一斑。

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原帖由 sigmaxion 于 2021-1-29 21:47 发表
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PCE那系列不是早就上光盘播片了么，结果还不是坟头草

PC-E CD好像没有播片能力，所谓的动画都是像素点阵图，本质上是容量更大的FC忍龙
PC-FX确实能播片，但除了播片啥卖点都没有

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有没有人说说m2这个传说中的主机?

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原帖由 乐克.乐克 于 2021-1-29 22:00 发表
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有没有人说说m2这个传说中的主机?

技术参数和原型机都有，后来被KONAMI拿去改了点街机
介于N64和DC之间，就那样了

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国内N64的第一印象大多模拟器（反正我这边是），那画面比特么PS牛逼太多了。而且那时的观念是模拟器不如实机的，想着真N64得吊成啥样。
直到bleem!变得能用了之后，才突然觉得可能不是想的那样。

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原帖由 @学远凸  于 2021-1-29 21:00 发表
N64肯用光驱的话史克威尔就不会叛逃了

完全两码事...

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原帖由 yfl2 于 2021-1-29 21:41 发表

道理说不通的，卡带成本高，任天堂并不是受益者，至于用cd任天堂能不能控制生产环节，实际上也没有什么做不到的，就像ps4的光盘也不可能是第三方委托压盘厂生产

不是那个意思

卡带的关键不是成本高，而是成本不透明+生产慢，一般要提前2个月开始烧内存，而任天堂会要求厂商提前几个月交制造费和平台税，而任天堂与半导体厂未必是先付钱的，这样一笔钱压在任天堂手里几个月，产生的利息是天文数字。
由于生产费是一揽子付款，包括了制造费、平台税、初心会批发利润，构成并不透明，如果有多出来的钱，就被任天堂给吃了
这也是为什么任天堂在卡带时代有那样的利润

任天堂的黑历史太多了，很多因为涉及商业保密，没有明确的证据，因此很容易被否认。
然而仍然留下了很多蛛丝马迹，比如加盟零售店要摆“黄金马里奥”，类似于黑社会收保护费，很难说任天堂不知情，只能说落后的封建制残余太多了

我就等什么时候邮购重开了，搬一个黄金马里奥回来，放在家里。
这东西现在的价格只有任天堂时代的几十分之一了

[ 本帖最后由 md2 于 2021-1-29 23:00 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-29 21:52 发表

PC-E CD好像没有播片能力，所谓的动画都是像素点阵图，本质上是容量更大的FC忍龙
PC-FX确实能播片，但除了播片啥卖点都没有

PCECD有播片能力
PCECD パワーゴルフ2 ゴルファー
片头有实拍的录像，解析度100X100，非常类似MDCD那种减少色彩的视频

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原帖由 newkyo 于 2021-1-29 22:12 发表
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国内N64的第一印象大多模拟器（反正我这边是），那画面比特么PS牛逼太多了。而且那时的观念是模拟器不如实机的，想着真N64得吊成啥样。
直到bleem!变得能用了之后，才突然觉得可能 ...

N64实机解析度偏低，加上贴图过于粗糙，线性过滤去除马赛克根本没起到正面作用
在AV上看还好
改成RGB输出后，PS的画面反而显得更精致，毕竟大家能接受马赛克但不能接受糊

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原帖由 md2 于 2021-1-29 22:52 发表


不是那个意思

卡带的关键不是成本高，而是成本不透明+生产慢，一般要提前2个月开始烧内存，而任天堂会要求厂商提前几个月交制造费和平台税，而任天堂与半导体厂未必是先付钱的，这样一笔钱压在任天堂手里几个 ...

cd周转快，但任天堂可以让它慢
要从制造费中抽成也可以做到

如果卡带可以，cd也一样，如果任天堂愿意，做个类似gd的特制格式也没什么不可以，到时候周期成本都是一家说了算

按照常规的经济原理，卡带的高成本长周期对于任天堂（发行方）来说总体上肯定是不利的，特别是在非垄断市场，它要这么变相黑第三方钱，不如直接提高权利金

[ 本帖最后由 yfl2 于 2021-1-29 23:06 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2021-1-29 23:04 发表

cd周转快，但任天堂可以让它慢
要从制造费中抽成也可以做到

如果卡带可以，cd也一样，如果任天堂愿意，做个类似gd的特制格式也没什么不可以，到时候周期成本都是一家说了算

按照常规的经济原理，卡带的高成 ...

卡带生产慢+烧录设备有限要排队，这是尽人皆知的，有做手脚的空间
而CD压盘快+增产容易，你顶多能把1个星期拖成一个月，远远不够


说到底还是任天堂公司实力不够，又想要控制市场
任天堂的流通体系是基于初心会，是玩具批发商和零售商的联盟，大家有自己的利益，不是那么容易改变的
而索尼直接用自己的音乐批发体系换掉了传统的游戏流通业，产品从索尼工厂发到零售店，也没有积压（因为采用少量多次发货的模式），靠实力改造整个行业
世嘉本来也不追求控制市场，都是让游戏公司自己处理，也不操这个心

[ 本帖最后由 md2 于 2021-1-29 23:36 编辑 ]

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原帖由 md2 于 2021-1-29 23:28 发表


卡带生产慢+烧录设备有限要排队，这是尽人皆知的，有做手脚的空间
而CD压盘快+增产容易，你顶多能把1个星期拖成一个月，远远不够

就好像实体游戏，你说预付生产费，大家都能接受
数字游戏预付生产费那就是明 ...

无论是提高权利金，还是用卡带变相黑钱，对于第三方来说，都是提高成本，如果第三方因此转投索尼，两者没区别

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原帖由 yfl2 于 2021-1-29 23:04 发表

cd周转快，但任天堂可以让它慢
要从制造费中抽成也可以做到

如果卡带可以，cd也一样，如果任天堂愿意，做个类似gd的特制格式也没什么不可以，到时候周期成本都是一家说了算

按照常规的经济原理，卡带的高成 ...

其实不就两个原因，一是造卡带任天堂利润高，你说任天堂也跟着做CD，别人索尼生产一张CD收5块钱，你任天堂不能收50块吧？别人索尼加订单三天给货，你任天堂不能半个月给货吧？新载体CD任天堂玩不明白，自然就不愿意放弃自己到手的卡带利润，二呢，我估计任天堂打心底里根本看不起世嘉和索尼，世嘉不用说，长期手下败将，从头到尾就没搞明白家用机应该怎么做，另外还没自己有钱，怕个卵？索尼就一卖电器的，居然跑来游戏业跟老子抢饭吃，他索尼懂个几把毛游戏？索尼做游戏，那不和让我任天堂去做电视做随身听一样么，就是个死字妥妥的，从84年到94年，任天堂统治了游戏界十年，是个人都难免膨胀，要不然山内溥怎么敢放出“这两台主机能在日本卖出一百万台，老子用头走路”这样的狂话。

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原帖由 majian1 于 2021-1-29 23:36 发表


其实不就两个原因，一是造卡带任天堂利润高，你说任天堂也跟着做CD，别人索尼生产一张CD收5块钱，你任天堂不能收50块吧？别人索尼加订单三天给货，你任天堂不能半个月给货吧？新载体CD任天堂玩不明白，自然就不愿 ...

所以我不认为任天堂为了黑钱所以用卡带，它用cd一样会比索尼收费更高
用卡带1是为了节约主机成本，2是技术上利于载入速度，3是防盗版

早期的光驱，读取速度真让人脑壳疼