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一部是《蒋筑英》，另一部是《牧马人》。直接说结论就是：《蒋》是被低估的，《牧》甚至谢晋的多部作品的意义反而是被高估了。

《蒋》是由小及大，全片没唱高调，突出的是人。主角形象塑造非常立体。具体到制作手法上，可以讲每一组镜头每一场戏都有深意可挖。表演、剪辑、情节安排、对白措辞都是最高水准的。这片子的缺点是用光啊构图啊这些不讲究。可能和题材有关系，现在的评价就停留在知识分子爱国主义自传影片的层面，其实这片子的高度明显高出一层。我还想写篇文章，但是越看越觉得hold不住，很容易就把作品的意义写低了写俗了。这个片子我很小就看过，看了好几遍，昨天忽然觉得以前白看了这种感觉。

可能是因为我看《蒋》于是网上自动推送《牧》给我。因为有了前者的对比，明显就感觉《牧》的思想高度整个低了一层。进而我重新回忆自己看过的谢晋的片子，《高山下的花环》、《芙蓉镇》、《天云山传奇》这主要的几部，这就是zz宣传片啊。就是因为zz上定了调子，然后按这个调子做艺术性的展现，体现的仍然是zz意图优先于人物甚至人性，是zz意图的延伸而不是人性的反思。人物基本上是各种标签化脸谱化，只不过是符合当时zz意图的标签化和脸谱化。尤其是《芙》的评价非常高，其实主要是因为姜文以自身的气质把秦书田这个角色脱俗的特点演绎出来了，和他对手戏的刘晓庆那气质明显就不一样，刘就是脸谱化的角色程式化的表演。谢晋这些片子相比《蒋》来说好处就是讲究，用光、构图、道具、服装乃至台词都特别讲究，甚至有舞台腔，学院派的感觉。

这一比下来我是非常震惊，感觉真的是自己前十年电影白看了，其实八成都不止十年，从现在这个结果往回看，说我一辈子电影都白看也可以。当然这个和自己对生活人生理解的加深有直接关系。当然这个判断和我自己对生活人生理解的加深有直接关系。

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顺带着去搜了下两部作品的国内获奖情况。

《牧》是82年的，《蒋》是92年的，整差了十年。年代肯定对我上面提到的二者的差异有决定性影响。但谢晋在92年之后也没拍几部片了，也不能说谢晋就不如宋江波，这样比就还真是关公战秦琼了。

但从获奖情况来说，这有很明显的特点。
82年是3届金鸡6届百花，金鸡给《牧》的只有最佳剪辑和最佳男配，百花给的最佳影片和最佳男配，牛犇的郭pia子确实没的说。那个年代的片子都比较传统，但从奖项也能看的出不同群体对二者的评价明显不一样：金鸡宁可最佳男主空缺也不给老茂儿，这显然一定程度上反映出在价值判断层面金鸡在整体上就不认可。
92年是13届金鸡和16届百花。这时候的局面焕然一新，《蒋》反而显得保守了。《秋菊打官司》的最佳影片，《三毛从军记》的最佳儿童片（最佳儿童片啊我的天），最佳剪辑给的《站直了别趴下》，这都什么对手啊！《蒋》在这里面简直是老学究一样。但即使这样，金鸡给了《蒋》最佳编剧……同年百花就压根没《蒋》的份，当然其他的也很好看了，《大红灯笼高高挂》《秋菊打官司》《站直了别趴下》也都有。

本帖最后由 sakerping 于 2021-1-21 11:32 通过手机版编辑

确实很多老片子反而好看，记得曾经看过一个黑白的欧美电影，情节非常吸引人，感叹黑白片也能拍的这么精彩

当年很多思想禁锢上面人都还没想到，虽然有限制但还是有很大余地拍的。

前几天不知道回想起什么情节，感觉那时台词也真是敢写。

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有些老片是要在当时背景下看

过了一个年代，就永远没那个感觉了

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原帖由 @ADA1  于 2021-1-21 13:55 发表
当年很多思想禁锢上面人都还没想到，虽然有限制但还是有很大余地拍的。

前几天不知道回想起什么情节，感觉那时台词也真是敢写。

蒋筑英的对白就敢写，只不过对语言文字敏感度不高的话察觉不到。我自己都是过了二十年才意识到的。

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原帖由 @不紧张的不  于 2021-1-21 18:03 发表
有些老片是要在当时背景下看

过了一个年代，就永远没那个感觉了

当时的片子不一定当时看才有共鸣。

牧马人即使在当年也是很不得人心的。82年正是知青回城的大潮，绝大多数知青都坚决的要回城。当时的官方口径就是要大力宣传知青中在农场尤其是农村任劳任怨改造自己的先进典型，不仅组织各种汇报会报告会，报纸杂志电视电影也都跟上，牧马人就是在这个特定时期的作品。
但即使在当年也没人甩这部片子宣扬的价值观。片中表现的乡下的美丽和实际的差距其实知青们自己很清楚，官方怎么说都可以但具体到某个知青的态度基本上都是不管别人反正自己肯定要回城，当然有机会出国好不好另说但肯定不会回乡下，至于迷恋电影明星和自己的前途选择并不冲突。
实际情况就是尽管牧马人各种粉饰历史，但是当时的知青回城一年比一年多，这部电影和其他各种先进典型的报告会一样徒劳无功，最后只是丰富了演职员的履历。

蒋筑英在现在也可以鼓舞人，但这种片子不是宣传机器的好素材，于是在现在的影响力比不了牧马人。从去年开始宣传机器就在大力宣传牧马人，找了一堆营销号和马甲带动网友自发写稿，这片子简单粗暴口号多演员好看可以满足年轻人的对乡间草原想象，用起来特别方便。我不知道这个宣传策划是哪方面做的，但其实把这段历史翻出来的影响真不好说，可能是觉得现在农村和之前不一样了所以打个时间差不会被拆穿。

本帖最后由 sakerping 于 2021-1-21 18:57 通过手机版编辑

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牧马人主要是要老婆的梗突然火了，对应了现在的结婚难……


蒋筑英我才还是描述上层建筑的事情多了些，难出梗……

楼主挺有情怀啊

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原帖由 @柴门派我来战斗  于 2021-1-24 15:31 发表
牧马人主要是要老婆的梗突然火了，对应了现在的结婚难……


蒋筑英我才还是描述上层建筑的事情多了些，难出梗……

那么是我想的阴暗了。

蒋筑英其实也没有说上层，没有牧马人那种唱政治高调，但这片子做影评视频就没法做，没有大开大合的角色和情节，捋一遍剧情吧脱离现在生活太远了就是不出梗这种，但稍微一拔高马上就拔到最高那就不敢碰了。

我主要意外的就是对谢晋作品的这种特点以前没有意识到，就是通过表演剧情表现人物情节浮于表面而几乎没有深挖的空间。当然了，这个表面是足斤足两份量管够的，几十年后都可以出梗。

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原帖由 @ydy135  于 2021-1-24 17:51 发表
楼主挺有情怀啊

蒋筑英在成都南光机械厂死的。电影里面有这个画面。我昨天还到这个厂的原址地方去绕了两圈，好家伙都拆完了，就一个南光医院还带这俩字。

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牧马人看过的人里我猜100%都替男主不值，假大空

蒋筑英没有看过多少，所以不做评论，只记得好像是巍子演的。
牧马人的那部分我完全同意楼主，其实八十年代是谢晋的一个高产期，但我个人不是特别喜欢这一时期的谢晋电影。个人觉得谢晋中晚期拍的最好一部电影其实是《启明星》，考虑到这部片子的演员很特殊，而且国内类似的题材很少就更为难得了。自己做了父亲后，就特别能体会刘子枫在片中所扮演的角色表现了。

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说明楼上你们会看。我是这几天才回过味来。

启明星我小时候看过，还跟我妈说我也叫启明得了因为看了电影这名字觉得好听，我妈很不高兴，哈哈

本帖最后由 sakerping 于 2021-1-25 11:32 通过手机版编辑

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对了，5届金鸡，高山下的花环是最佳编剧和最佳男主男配剪辑，最佳影片给了红衣少女。这结果真的有倾向