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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 12:42 发表
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地平线2是游击队老板荣升全球工作室总裁后的第一款大作意义非凡，也肩负推广主机的任务，加上之前传闻的多人模式，一款大作该有的都有了，也不好在强求什么。

上田文人就算了，没那 ...

血源在PS4初期核心玩家心中的地位之重要毋庸置疑
但是老贼这个人的例子本身我举的不太恰当，我之前也说过血源与黑魂3之间的关系
所以SIEJ要是对他有点不爽，那倒是正常的，何况吉田修平在恶魂时期就跟他有过不快
但是，老贼归老贼，其他那些导演，没有类似的问题

总之变成现在这样，关注过新闻的人都不意外，安德鲁豪斯走人，吉田修平降职（我对此不意外，倒是他背书原神让我喷饭），运动式扫黄，钦定OX按钮
现在逼走外山等人，那就是一路顺过来的发展罢了
我就直说了，吹SIE欧美工作室的游戏产出，我不反对，但Shawn和Jim这样和开发现场关系不大的领导，我完全喜欢不起来，Jim也许搞管理有一套，Shawn连这方面都是被质疑的
起码宣传应该交给其他人，他们的话术很糟糕，而且和玩家以及开发者的距离感都太远，少有豪斯和吉田那种亲民举措
Shawn走了，但Jim那张脸还要再摆很久

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 12:50 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:47 发表
血源在PS4初期核心玩家心中的地位之重要毋庸置疑
但是老贼这个人的例子本身我举的不太恰当，我之前也说过血源与黑魂3之间的关系
所以SIEJ要是对他有点不爽，那倒是正常的，何况吉田修平在恶魂时期就跟他有过不快
但是，老贼归老贼，其他那些导演，没有类似的问题

总之变成现在这样，关注过新闻的人都不意外，安德鲁豪斯走人，吉田修平降职（我对此不意外，倒是他背书原神让我喷饭），运动式扫黄，钦定OX按钮
现在逼走外山等人，那就是一路顺过来的发展罢了
我就直说了，吹SIE欧美工作室的游戏产出，我不反对，但Shawn和Jim这样和开发现场关系不大的领导，我完全喜欢不起来，Jim也许搞管理有一套，Shawn连这方面都是被质疑的
起码宣传应该交给其他人，他们的话术很糟糕，而且和玩家以及开发者的距离感都太远，少有豪斯和吉田那种亲民举措
Shawn走了，但Jim那张脸还要再摆很久

你这么一说确实有点感觉现在这些高层没有亲和力了。

日本工作室从PS2时代开始就处境尴尬。在过了PS1时代创意作品靠机能表现的红利之后，商业上的收益一直不明显。所以索尼对日本工作室的投入其实很早就开始缩减了。PSP算是这些人最后一波狂欢，到PS3就已经重心完全倚靠欧美那边，现在这个结果其实意料之中。

我一直认为喜欢SCEJ游戏的人算是最核心的玩家了，大部分国内的玩家应该也真的不在乎。哪怕上田文人，汪达巨像这种级别的游戏，你捧一捧都一大堆人骂你“尬吹”“玩不来艺术”之类阴阳怪气的话。大部分人爱玩的日式游戏本来就是日本第三方供血的。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:47 发表
血源在PS4初期核心玩家心中的地位之重要毋庸置疑
但是老贼这个人的例子本身我举的不太恰当，我之前也说过血源与黑魂3之间的关系
所以SIEJ要是对他有点不爽，那倒是正常的，何况吉田修平在恶魂时期就跟他有过不快
但是，老贼归老贼，其他那些导演，没有类似的问题

总之变成现在这样，关注过新闻的人都不意外，安德鲁豪斯走人，吉田修平降职（我对此不意外，倒是他背书原神让我喷饭），运动式扫黄，钦定OX按钮
现在逼走外山等人，那就是一路顺过来的发展罢了
我就直说了，吹SIE欧美工作室的游戏产出，我不反对，但Shawn和Jim这样和开发现场关系不大的领导，我完全喜欢不起来，Jim也许搞管理有一套，Shawn连这方面都是被质疑的
起码宣传应该交给其他人，他们的话术很糟糕，而且和玩家以及开发者的距离感都太远，少有豪斯和吉田那种亲民举措
Shawn走了，但Jim那张脸还要再摆很久

血源和黑魂3是啥关系

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现在纯日式3A还剩几个了，要是SIEJ铁了心要做3A真应该喜大普奔才对，
再一定程度上资助一些中小游戏，情怀和文艺也不缺，
只是以后想看到大舅跳楼这种没少花钱又没赚着钱的可能够呛了

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原帖由 charon0622 于 2020-12-25 12:52 发表
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血源和黑魂3是啥关系

并行开发，简单来说就是老贼没把全部鸡蛋放在索尼一个篮子里
他一直是这样，前后换过好几个发行商了，只狼因为天诛那层联系，给的是动视而不是BANDAI

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 12:50 发表
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你这么一说确实有点感觉现在这些高层没有亲和力了。

我说吉田的亲民举措当然不是背书原神，而是他亲自去CHINA JOY会见各个独立游戏工作室
这件事本身当然是没问题的，只是他看完了一圈国产游戏捧的最多是原神，就很让人喷饭……

类似的还有，2012-2013年之间，PS4首发前夕，亲自跑到世界各地的展会，向很多并不知名的独立开发者宣传PS4的发行新政策
微软在独立游戏方面的优势，就是在这两年，被索尼瓦解掉的，不是说微软倒退了，而是索尼有了更好的政策，从落后一下子变成领先，反超了
这最终也倒逼了微软改变自己的发行政策，跟上索尼

至于说和老贼的恩怨纠葛，可以说他后来称赞血源和恶魔复刻版是装模作样
但他当年面对PS3版恶魂那个反应，那确实是一个普通玩家的真实反映
“我要你做个日版老滚4，结果你弄了个高清魔界村，这游戏怎么就这么难？”

吉田当年作为发行人员，PS1时代第三方的老将跟他都有点交情

Shawn为啥惹人不快，谁都知道
回头说Jim，一边PS4刚刚推出强化版PS2模拟器，另一边他就公开喊没人玩老游戏？
当然也可以说这是欧洲和美国之间的不合之类的，但把这种东西摆在台面上，真的好？而且还是这么愚蠢的话术？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 13:16 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 12:58 发表
并行开发，简单来说就是老贼没把全部鸡蛋放在SIEJ一个篮子里
他一直是这样，前后换过好几个发行商了，只狼因为天诛那层联系，给的是动视而不是BANDAI

我说吉田的亲民举措当然不是背书原神，而是他亲自去CHINA JOY会见各个独立游戏工作室
这件事本身当然是没问题的，只是他看完了一圈国产游戏捧的最多是原神，就很让人喷饭……

类似的还有，20122013年之间，PS4首发前夕，亲自跑到世界各地的展会，向很多并不知名的独立开发者宣传PS4的发行新政策
微软在独立游戏方面的优势，就是在这两年，被索尼瓦解掉的，不是说微软倒退了，而是索尼有了更好的政策，从落后一下子变成领先，反超了
这最终也倒逼了微软改变自己的发行政策，跟上索尼

至于说和老贼的恩怨纠葛，可以说他后来称赞血源和恶魔复刻版是装模作样
但他当年面对PS3版恶魂那个反应，那确实是一个普通玩家的真实反映
“我要你做个日版老滚4，结果你弄了个高清魔界村，这游戏怎么就这么难？”

吉田当年作为发行人员，PS1时代第三方的老将跟他都有点交情

Shawn为啥惹人不快，谁都知道
回头说Jim，一边PS4刚刚推出强化版PS2模拟器，另一边他就公开喊没人玩老游戏？
当然也可以说这是欧洲和美国之间的不合之类的，但把这种东西摆在台面上，真的好？而且还是这么愚蠢的话术？

感觉他的反应很正常，如果不是魂系列那么高的口碑，那么多华丽绚丽且爽快的的战斗演示，再看看同期的恶魂黑魂那三板斧的平砍本身，想通过这么平庸的战斗本身对这游戏有好感还是有点难度的(从血源开始魂系列就在战斗演出上下了大力气，特别是只狼的boss战打到了一个空前的高度，单论演出效果放在世界范围都是顶尖的)

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 13:06 发表
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感觉他的反应很正常，如果不是魂系列那么高的口碑，那么多华丽绚丽且爽快的的战斗演示，再看看同期的恶魂黑魂那三板斧的平砍本身，想通过这么平庸的战斗本身对这游戏有好感还是有点难 ...

是这样
2009年玩家买恶魂的时候，起码会在杂志或网络上听说这是个高难度游戏，有个基本的心理准备
而吉田想要的作品，和老贼拿出给他验收的，区别太大，再加上他也没心理准备，他是From之外第一批玩这个游戏的人，所以这个冲击感会更强

至于现在就算了吧，PS5版都自带几百个攻略视频了
这种情况下，确实可以说恶魂是最简单的老贼游戏了，因为看攻略直接降低难度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 13:17 编辑 ]

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其实FS合作这个事儿我一直觉得SIE是愿意的，只是老贼腾出来手合作的可能性现在不高了，毕竟多平台怎么都是500朝上，不过era上有人说老贼有和索尼合作的新项目，只是档期很晚，在老头环和另一个游戏之后
日本工作室其实没问题，因为目前变动其中一个很可能的方向就是变成XDEV那种支援工作室，而且他们也一直有这个属性

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原帖由 king8910213 于 2020-12-25 13:26 发表
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其实FS合作这个事儿我一直觉得SIE是愿意的，只是老贼腾出来手合作的可能性现在不高了，毕竟多平台怎么都是500朝上，不过era上有人说老贼有和索尼合作的新项目，只是档期很晚，在老 ...

理论上有这个可能，因为老贼一直是双开甚至四开
以2014年为例，黑魂2发售并且推出DLC，血源和黑魂3在正式开发中，只狼在弄原画，这就是四开，虽然有的作品不是他亲自导演，但From整个公司就是这个状态
但我不会指望这种事情了，就像我不会再指望寂静岭复活
当它不存在，以后还算个惊喜，成天盼着，又看不到，太煎熬，何况Era现在都不杀头了，可信度越来越值得怀疑

至于亲民度的问题
暴雪我不知道，毕竟炉石和星际团队被爆出来水平最好的人被黄旭东秒杀，也不是一天两天的事
类似的还有Massive和Bungie，每次搞直播都暴露出自己做的游戏自己不玩的事实
倒是天天被人笑话Bug上天的DICE，内部员工确实有顶级FPS水平，高到被玩家怀疑是开挂

动视的董事会虽然利欲熏心，也不亲自玩游戏
但是考提克那群头子，对于每一次COD改了啥，改完了之后怎么办，都会认真讨论的

而EA，当年的里奇蒂洛一部分游戏是亲自玩，另一部分没时间了就视频通关
他依然是个商人，为了赚钱推广DLC，但起码他批准了质量效应和死亡空间，而不是只有一堆垃圾游戏

斯宾塞2014年刚上台的时候，百废待兴，手里没几张牌可以打，但是在E3依然搞了一波舆论
靠的是什么，不光是废渣和日落过载，而是一副“我是一个玩家”的态度

让E3上台发言的人，无论是不是微软员工，都可以列出来自己最喜欢的游戏，即使是任天堂或索尼的游戏也没关系
所以神谷宣传龙鳞化身的时候，列出来的最爱游戏是：塞尔达三角力量
上台的是制作人，是导演，是工作室经理，是公关，但首先，你要是一名玩家，你要喜欢一个游戏，而这游戏是谁做的无所谓
有人说微软处于弱势，斯宾塞就只能这么玩，但实际上不是这样，之前微软的几个人就算是弱势也不懂得打亲民牌的

Xbox向下兼容游戏也一样，忍龙好歹也是销量过百万的，虽然兼容呼声不是很高，但作为代表性游戏上了不奇怪
而铁甲飞龙Orta这种，当年的销量就很惨，支持兼容，这也是一种“我是玩家”的态度
飞龙能提高Xbox的装机量么？当年不能，现在也不能，但这是一种态度
斯宾塞是不是真的喜欢飞龙，我不知道，但这个态度摆出来了

我丝毫不怀疑斯宾塞有做戏成分，毕竟他不是岩田聪，聪哥才是真正的玩家，斯宾塞是存疑的
但起码还做戏了，有些西装革履的玩意，连装都懒的装，别误会，我说的不是Jim和Shawn，我说的是马崔克
不过Shawn要是没人反对，那他真的能把索尼发布会搞成第二个TV TV DOG，这货演讲不但脱稿，超时了还没自觉的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 14:42 编辑 ]

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粉丝社在黑魂爆火之前拳头产品明明是装甲核心，虽然这游戏在核心向还是娱乐向的方向上迷失了。宫崎英高参与的FA更是讨好老玩家到极点，系列玩家梗大派送。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-12-25 13:36 发表
理论上有这个可能，因为老贼一直是双开甚至四开
以2014年为例，黑魂2发售并且推出DLC，血源和黑魂3在正式开发中，只狼在弄原画，这就是四开
但我不会指望这种事情了，就像我不会再指望寂静岭复活
当它不存在，以后还算个惊喜，成天盼着，又看不到，太煎熬，何况Era现在都不杀头了，可信度越来越值得怀疑

至于亲民度的问题
暴雪我不知道，毕竟炉石和星际团队被爆出来水平最好的人被黄旭东秒杀，也不是一天两天的事
类似的还有Massive和Bungie，每次搞直播都暴露出自己做的游戏自己不玩的事实
倒是天天被人笑话Bug上天的DICE，内部员工确实有顶级FPS水平，高到被玩家怀疑是开挂

动视的董事会虽然利欲熏心，也不亲自玩游戏
但是考提克那群头子，对于每一次COD改了啥，改完了之后怎么办，都会认真讨论的

而EA，当年的里奇蒂洛一部分游戏是亲自玩，另一部分没时间了就视频通关
他依然是个商人，为了赚钱推广DLC，但起码他批准了质量效应和死亡空间，而不是只有一堆垃圾游戏

斯宾塞2014年刚上台的时候，百废待兴，手里没几张牌可以打，但是在E3依然搞了一波舆论
靠的是什么，不光是地平线2和日落过载，而是一副“我是一个玩家”的态度

让E3上台发言的人，无论是不是微软员工，都可以列出来自己最喜欢的游戏，即使是任天堂或索尼的游戏也没关系
所以神谷宣传龙鳞化身的时候，列出来的最爱游戏是：塞尔达三角力量
上台的是制作人，是导演，是工作室经理，是公关，但首先，你要是一名玩家，你要喜欢一个游戏，而这游戏是谁做的无所谓
有人说微软处于弱势，斯宾塞就只能这么玩，但实际上不是这样，之前微软的几个人就算是弱势也不懂得打亲民牌的

Xbox向下兼容游戏也一样，忍龙好歹也是销量过百万的，虽然兼容呼声不是很高，但作为代表性游戏上了不奇怪
而铁甲飞龙Orta这种，当年的销量就很惨，支持兼容，这也是一种“我是玩家”的态度
飞龙能提高Xbox的装机量么？当年不能，现在也不能，但这是一种态度
斯宾塞是不是真的喜欢飞龙，我不知道，但这个态度摆出来了

我丝毫不怀疑斯宾塞有做戏成分，毕竟他不是岩田聪，聪哥才是真正的玩家，斯宾塞是存疑的
但起码还做戏了，有些西装革履的玩意，连装都懒的装，别误会，我说的不是Jim和Shawn，我说的是马崔克
不过Shawn要是没人反对，那他真的能把索尼发布会搞成第二个TV TV DOG，这货演讲不但脱稿，超时了还没自觉的

你把谢恩伟跟五仁给忘了，这两人在亲民度上完全是两个极端，x1初期至少在国内行货的资源和关注度上xbox是碾压的，五仁太吊了，明明政绩那么突出却只能告别这个舞台，boss谢反而好像荣升了?

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-12-25 14:24 通过手机版编辑

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-25 14:23 发表
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你把谢恩伟跟五仁给忘了，这两人在亲民度上完全是两个极端，x1初期至少在国内行货的资源和关注度上xbox是碾压的，五仁太吊了，明明政绩那么突出却只能告别这个舞台，boss谢反而好像荣 ...

我这里也没提大陆市场
谢恩伟和马崔克，或者说当年被三上怒喷的那几个西装革履，本质上是一回事
还有那个长得像西班牙蜈蚣村长，让观众想丢燃烧手雷的发言人
这种人也不是微软特产
UBI的Nancy也是一样的高分低能
马崔克则是EA出来的，可以算EA史上第二大罪人
（第一大是他上司普罗斯特，两人一唱一和，狼狈为奸，普罗斯特为了利润拆掉好工作室，马崔克把枪来的蛋糕分给自己的加拿大嫡系）

而且大陆国行需要的亲民，和总部那边的亲民，是两个意思
大陆玩家不需要你玩过某某游戏，你“明白国情”，就是亲民了，所以五仁比谢恩威更亲民，指的是这个意思，其他方面，不需要在乎

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 14:40 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 12:07 发表

以全球范围内的总装机量为胜负，那么确实，哪怕SIEJ现在把日本员工全辞了，一个不留，都不影响PS5赢过XSX
但问题根本就不在这里

微软当初给日本砸了那么多钱，也不是为了当冤大头
无论是泉水敬还是彼得摩尔， ...

我是觉得这个事情还是停留在“我注意到的才算游戏，我不关注的不算”。
SCEJ这波走人确实蛮伤，问题是真的再做灵魂献祭，日本人也不买账，拉宫崎英高做VR，海外也没水花。
索尼还是在拉拢日本制作人，比如高桥应太，只不过大多数人这个时候就不关心了。
毕竟，独立文艺小清新游戏说穿了，还是镜花水月。

引用:

原帖由 雪夜枫鳞 于 2020-12-25 16:46 发表

我是觉得这个事情还是停留在“我注意到的才算游戏，我不关注的不算”。
SCEJ这波走人确实蛮伤，问题是真的再做灵魂献祭，日本人也不买账，拉宫崎英高做VR，海外也没水花。
索尼还是在拉拢日本制作人，比如高桥应 ...

“我注意到的才算游戏，我不关注的不算”

这句话没错，只不过国内有一堆人是PS1时期压根不玩古惑狼和烈火战车，到了PS3时期才开始吹神海和战神

所以那些理论反过来也成立，彼此彼此啦

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-25 16:59 编辑 ]