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原帖由 waller 于 2020-9-27 17:34 发表
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主要是ps5的gpu比xsx的少了不少rdna2上的新特性，ps5不支持vrs和Mesh Shader，这两个是rdna2的重要新特性，ps5把这个给阉了。

这是ati吧的人发的东西，我也不是真懂技术，你可以看一看。我认为不支持vrs和mesh shader是dx12u的原因。并不是amd给两个主机的gpu真的不一样。

“第二是支持的特性方面
其实AMD说是两家都是RDNA2，理论上不会有什么区别，但是最近看到有人拿Primitive Shader和Mesh Shader来说事，所以想说一下，其实这两个可能就只是一个名字上的区别而已。众所周知，AMD从Vega这代开始，率先动手对GPU的前端进行改革，引入了Primitive Shader，虽然因为BUG，最终没有实现应有的功能，但是在Navi修补好之后，给Navi的前端性能带来了大幅的提升。同时期Nvidia也引入了功能类似，但更加先进的Mesh Shader，与同时期的Primitive Shader相比，最大的不同点是，Mesh Shader有一套完整的API供程序员使用，而Primitive Shader只能由驱动生成，无法让程序员控制。在此之后Mesh Shader被纳入DX12U的标准，AMD也说会在RDNA2提供支持。那么问题就来了，微软说XSX支持Mesh Shader，这个顺理成章，而SONY之说了Primitive Shader，是不是SONY的就要搓一些？我认为不是，原生的Primitive Shader没有接口给程序员用，SONY这个显然已经是改进过的版本了，为程序员提供了接口，而且同一个架构，没有理由说为类似的API非要限制什么功能。”

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原帖由 @ppkkhh  于 2020-9-27 18:10 发表
这是ati吧的人发的东西，我也不是真懂技术，你可以看一看。我认为不支持vrs和mesh shader是dx12u的原因。并不是amd给两个主机的gpu真的不一样。

“第二是支持的特性方面
其实AMD说是两家都是RDNA2，理论上不会有什么区别，但是最近看到有人拿Primitive Shader和Mesh Shader来说事，所以想说一下，其实这两个可能就只是一个名字上的区别而已。众所周知，AMD从Vega这代开始，率先动手对GPU的前端进行改革，引入了Primitive Shader，虽然因为BUG，最终没有实现应有的功能，但是在Navi修补好之后，给Navi的前端性能带来了大幅的提升。同时期Nvidia也引入了功能类似，但更加先进的Mesh Shader，与同时期的Primitive Shader相比，最大的不同点是，Mesh Shader有一套完整的API供程序员使用，而Primitive Shader只能由驱动生成，无法让程序员控制。在此之后Mesh Shader被纳入DX12U的标准，AMD也说会在RDNA2提供支持。那么问题就来了，微软说XSX支持Mesh Shader，这个顺理成章，而SONY之说了Primitive Shader，是不是SONY的就要搓一些？我认为不是，原生的Primitive Shader没有接口给程序员用，SONY这个显然已经是改进过的版本了，为程序员提供了接口，而且同一个架构，没有理由说为类似的API非要限制什么功能。”

Primitive Shader是Mesh Shader的子集，还是不一样的东西。vrs也是没有的。别的不说了，以sony的性子，被大家这么议论，如果真的是被冤枉的，早就跳出来说了，一句话没说，就能说明问题了。

本帖最后由 waller 于 2020-9-27 19:15 通过手机版编辑

AMD算是非常厉害了，两头战斗。
显卡部门进步很明显，之前的印度佬镭VII， 300瓦功耗，连2070super估计都打得艰难。
半年以后同样7纳米，5700XT出世，功耗225瓦，性能略超2070
现在1年以后，还是7纳米，如果有50%的增幅就已经超出预期，完全拼的就是架构的实力。
3代都是7NM工艺！！！

这个早就讨论过多次了，索尼的思路就是用现有的核心加上部分下代的新技术，这样成本低，时间也快，现成的东西改改当然比推倒重来简单多了，而且家用机这个思路也不能説错，毕竟要考虑性价比，谁卖贵了谁吃瘪，而微软这次就铁了心要在机能上占优，所以从一开始就是全新架构，从技术上不落后于最新的PC显卡，只是在规格上缩了，索尼没想到微软这么激进，情急之下只能强行拉高频率，缩小规格差距，这样反而把成本上的优势也丢了，还不如保持原来的规格，在价格上做点文章，本世代这么大优势，没必要这样冒险。

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原帖由 @coolwind  于 2020-9-27 19:26 发表
这个早就讨论过多次了，索尼的思路就是用现有的核心加上部分下代的新技术，这样成本低，时间也快，现成的东西改改当然比推倒重来简单多了，而且家用机这个思路也不能説错，毕竟要考虑性价比，谁卖贵了谁吃瘪，而微软这次就铁了心要在机能上占优，所以从一开始就是全新架构，从技术上不落后于最新的PC显卡，只是在规格上缩了，索尼没想到微软这么激进，情急之下只能强行拉高频率，缩小规格差距，这样反而把成本上的优势也丢了，还不如保持原来的规格，在价格上做点文章，本世代这么大优势，没必要这样冒险。

那你找个2.3的rdna吧

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原帖由 @waller  于 2020-9-27 19:14 发表
Primitive Shader是Mesh Shader的子集，还是不一样的东西。vrs也是没有的。别的不说了，以sony的性子，被大家这么议论，如果真的是被冤枉的，早就跳出来说了，一句话没说，就能说明问题了。

本帖最后由 waller 于 2020927 19:15 通过手机版编辑

那ps5也用dx12u吗？

2080TI/3070的性能

现在就看功耗了，比3070低就谢天谢地，打平也OJBK，高个20%勉强接受，超过20%以上AMD你就继续玩ZEN吧，TSMC 7nm打不过人家廉价三星10nm改

当年RX480出来之前，红色小队吹天吹地，结果也就那个鸟样

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原帖由 @coolwind  于 2020-9-27 19:26 发表
这个早就讨论过多次了，索尼的思路就是用现有的核心加上部分下代的新技术，这样成本低，时间也快，现成的东西改改当然比推倒重来简单多了，而且家用机这个思路也不能説错，毕竟要考虑性价比，谁卖贵了谁吃瘪，而微软这次就铁了心要在机能上占优，所以从一开始就是全新架构，从技术上不落后于最新的PC显卡，只是在规格上缩了，索尼没想到微软这么激进，情急之下只能强行拉高频率，缩小规格差距，这样反而把成本上的优势也丢了，还不如保持原来的规格，在价格上做点文章，本世代这么大优势，没必要这样冒险。

新架构如果能耗比高，索尼不会用旧的

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原帖由 lowkey 于 2020-9-27 19:39 发表
2080TI/3070的性能

现在就看功耗了，比3070低就谢天谢地，打平也OJBK，高个20%勉强接受，超过20%以上AMD你就继续玩ZEN吧，TSMC 7nm打不过人家廉价三星10nm改

当年RX480出来之前，红色小队吹天吹地，结果也就那 ...

rx480时候是阿三在的时候，阿三就这个风格。
老王的风格是rdna1一声不吭的就直接发布了。
比5700xt规格翻倍，并且提出能耗比50%提升。如果才打3070，这卡真没必要出。不如说老黄这代进步小了。amd真有这个机会。能不能把握就看大卫王的水平了。

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原帖由 ppkkhh 于 2020-9-27 19:31 发表
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那你找个2.3的rdna吧

我找不出来，AMD自已的显卡又不存在强行拉高频率的迫切要求，因为他自己知道就算超冒烟也打不过老黄，而且显卡也不可能像主机那样专门定制一套散热系统，就算不在乎成本，你做大了装机都麻烦，怎么卖，单显卡频率可以随便拉到2.3不代表APU架构里的GPU频率也可能随便拉，ps5拉到这个频率付出的代价要大得多。

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原帖由 coolwind 于 2020-9-27 19:46 发表


我找不出来，AMD自已的显卡又不存在强行拉高频率的迫切要求，因为他自己知道就算超冒烟也打不过老黄，而且显卡也不可能像主机那样专门定制一套散热系统，就算不在乎成本，你做大了装机都麻烦，怎么卖，单显卡频率 ...

很简单一个逻辑，amd和索尼有必要自己搞一个rdna1.5嘛？两家钱多骚的？你确定这种1.5的架构，并且只有ps5用，成本会低？
不说别的，就ps5这功耗和频率，rdna肯定做不到。那有什么动机两家要专门弄出一个rdna1.5？闲的？

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原帖由 ppkkhh 于 2020-9-27 19:48 发表

很简单一个逻辑，amd和索尼有必要自己搞一个rdna1.5嘛？两家钱多骚的？你确定这种1.5的架构，并且只有ps5用，成本会低？
不说别的，就ps5这功耗和频率，rdna肯定做不到。那有什么动机两家要专门弄出一个rdna1.5？ ...

我年初就给你说过，我们群里一个自称公司和索尼AMD都有业务来往的人说过，他已经看过AMD下一代显卡的说明了，AMD下一代显卡的正常频率就是PS5这个频率。

现在看他没有骗我啊

。。。我不知道怎么回答了，本来主机SOC就是定制的，成本是买家要考虑的，卖方收多少钱办多少事，最后的成品是不是有竞争力这不是卖方的责任，我按照你的设计方案做出来的东西，你卖不出去怪设计人员？XBOXONE不就是微软自以为是搞了个奇葩设计，最后自己输了，照这么説也是农企的责任了？

5700XT核心面积 251    3080 628，
反正N卡都这么大了，功耗也高了，也往上里堆呗。。

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原帖由 coolwind 于 2020-9-27 19:55 发表
。。。我不知道怎么回答了，本来主机SOC就是定制的，成本是买家要考虑的，卖方收多少钱办多少事，最后的成品是不是有竞争力这不是卖方的责任，我按照你的设计方案做出来的东西，你卖不出去怪设计人员？XBOXONE不就是 ...

x1那个和从新设计一个单独的gpu架构有可比性嘛？我觉着没有吧？你为什么会觉着一个从新设计的gpu架构成本不会高？我认为的现在的x86主机的定制也就是x1或者ps5的ssd一样的定制。涉及本质架构的有什么理由从新设计一个？为什么你会觉着这样成本会低？