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原帖由 sakerping 于 2020-9-22 14:12 发表

等一下，你这意思是说，就是人家国外卖给咱就是成心憋着坑咱不让咱形成自己的需求，于是我们目前的芯片辣鸡也可以、骗补也是小部分、性能只有国外30%也够用、非核心的用10年前15年前的都行……只要政府下大决心靠行 ...

您又开始了，可以去换尿布了吗？口号是什么

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原帖由 @永恒蔚蓝  于 2020-9-22 11:12 发表
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。

本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑

5nm都量产了吧，现在应该开始冲3nm了

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原帖由 拜神众 于 2020-9-22 14:30 发表
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5nm都量产了吧，现在应该开始冲3nm了

5nm生产费用高，就水果的a14来看提升有限，估计搞少量炫技，中端大量采用7nm。高通找的是三星

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所有专利，架构，系统，生态圈都被人家占先机了，人家已经本科毕业了；再从头来从零开始是小学没毕业的水平，小学生怎么打得过本科生，弯道超车是笑话

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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2020-9-22 14:23 发表

您又开始了，可以去换尿布了吗？口号是什么

你才是又开始了。从周日就追着我喷。你觉得有意思就继续。

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原帖由 sakerping 于 2020-9-22 14:37 发表

你才是又开始了。从周日就追着我喷。你觉得有意思就继续。

特有意思，难得有人这么像卖哥，这回口号长了点

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原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2020-9-22 14:39 发表

特有意思，难得有人这么像卖哥，这回口号长了点

你继续。哈哈哈。

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听说设计芯片的软件都是外国的，模块化那种，可以仿真测试

芯片制造产业链很长的。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观3-4年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。

单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。

可口可乐不卖给咱们了
咱就得喝非常可乐和崂山可乐了
再不喝，就只能喝大窑了
什么?你就爱喝大窑？
厉害了我的国

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一群文盲。现在是即使用了一个美国螺丝钉就不给你用，不是完全造不了。
美国本来就是世界工业体系重要一环，连美国的一颗螺丝钉都要避开，自然没那么容易。

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原帖由 @chaosblue  于 2020-9-22 18:03 发表
芯片制造产业链很长的。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观34年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。

单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。

asml把尼康干死了，我估计它自己也没有竞争了，只要跟得上台积电和三星的先进制程大战就可以过的很安逸

一个猜想，不一定对

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开源=自主创新

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如果没有国外的设计软件，设计也会变得很困难。

至于是否真的能出来，或者不能出来，在没有真正只用国产软件前，天知道

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谁和你说有设计能力的，离开了设计仿真软件什么都不是