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原帖由 @ikaruga  于 2020-9-5 21:54 发表
不是清理不了，正是因为没清理才有逆转后的人和事，也就是宿命论。跟阻止世界末日一样的，信条组织在未来存在，说明过去boss毁灭世界的计划失败了，他们可以选择不去干预过去，但宿命论决定了他们必须干预过去，过去和未来互为因果。片中给出的通俗解释是不能排除平行宇宙的可能，但实际上电影的设定是单一宇宙

对 女科学家说就凭直觉干就完了，完全可以按你的自由意志接触逆熵，但最终结果其实还是宿命论。发生的一定会发生也一定发生过了

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原帖由 @Paradoges  于 2020-9-5 20:26 发表
感觉有很多逆向时间产生的的影响可以进一步深究，比如金库里弹孔和马路上翻的车，在故事发展之前是不是怎么都清理不了？又比如最后被正向子弹打死的逆向人，跑到位接子弹时应该是脑袋里突然冒出来一颗子弹吧...那么被红队打死的逆向反派小兵是不是也是不远万里跑位接子弹这种细思恐极的死法...那么要杀人还得区分两种情况，同方向的要向活人开枪，反方向的要向死人开枪，好复杂...

看了几个影评想起来 诺兰为了自圆其说，里面还特意提了一个"迎风尿尿"理论。

正熵的方向就是风，会把逆熵影响逐步消解。就不用考虑太大范围太遥远的因果链了……

是不是正向时间的物件都必须穿过逆转机器才能被逆向时间的人正常使用，那男主第一次逆向时间走出来开的车，还有后面大战的车和飞机，都穿过这个逆转机器？

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原帖由 @conansick  于 2020-9-5 23:44 发表
是不是正向时间的物件都必须穿过逆转机器才能被逆向时间的人正常使用，那男主第一次逆向时间走出来开的车，还有后面大战的车和飞机，都穿过这个逆转机器？

我感觉然应该不用 他们用救护车 担架什么的肯定都随便找的

解释的话 就是俩人都经历过接触逆熵训练。

过了旋转门后，相当于周围全是逆熵

按女科学家教的思维方式适应后就可以了吧。

主角开那辆车时，好像刚开始有表现出不太适应。

但后来熟练后精准垫了之前的自己扔的箱子。

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原帖由 ggggfr 于 2020-9-6 00:31 发表
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我感觉然应该不用 他们用救护车 担架什么的肯定都随便找的

解释的话 就是俩人都经历过接触逆熵训练。

过了旋转门后，相当于周围全是逆熵

按女科学家教的思维方式适应后就 ...

虽然逆时间的人可以控制正时间物体，但对于正时间的人来看正时间物体，应该时间一致的吧？比如正时间的人看到汽车翻到的情景，飞机飞行的情景，如果都是倒带效果，那么这些载具也是经过了机器？

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 07:25 发表
虽然逆时间的人可以控制正时间物体，但对于正时间的人来看正时间物体，应该时间一致的吧？比如正时间的人看到汽车翻到的情景，飞机飞行的情景，如果都是倒带效果，那么这些载具也是经过了机器？

如果从因果论的角度来看，所有在正时间看到的或自己制造的奇怪现象，不分人或物，都是未来的人干预后的结果，包括正在发生的和尚未发生的。比如女科学家实验室的各种逆向物品，可以理解成（注定)被未来的人送过来，所以注定会被女科学家和哈登做各种实验和训练。逆向物品从未来送到了现在，导致物品处于它不该存在的时空，从而引发出不该发生的结果（物品处于逆熵状态)，转换门本身只是提供了干预的入口。未来人的行为是因，熵理论是过程，造成奇怪的现象是果。最后，过去的结果又导向未来，形成一个互为因果的闭环。你看到汽车倒行，其实是熵减状态的哈登在开车，是正在干预过去的过程，汽车不需要经过转换门，人的行为才是决定性的因素，就像实验室里射击墙上的弹孔，不去射击接子弹，就永远不会发生任何事，只不过宿命论决定了哈登注定会去接

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从最后看，同时有两个正向的自己是没啥问题的，只要不直接接触即可。那为啥不逆向到更早时间，然后直接本人向过去自己说明一切？当然剧情里也堵了这个bug，就是已经发生的肯定会发生，就是整部片儿从头到尾就是在瞎折腾，未来的人知道世界没毁灭，但是没毁灭就是因为这一串瞎折腾才造成的，所以即便是瞎折腾还是会严格按剧本来而不会就不去折腾了…这样想想，我感觉我看这电影也是好蛋疼…

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原帖由 ikaruga 于 2020-9-6 08:56 发表
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如果从因果论的角度来看，所有在正时间看到的或自己制造的奇怪现象，不分人或物，都是未来的人干预后的结果，包括正在发生的和尚未发生的。比如女科学家实验室的各种逆向物品，可 ...

有点明白又有点不明白。首先，转换设备转换的是人的意识还是物质？因为正时间物体着火逆时间物体会冻结，所以应该不只是意识转换，是物质在转换。也就是存在正时间物质和逆时间物质，比如逆时间主角看到正时间的风和鸟都是倒带状态，那他控制的车，即使能控制，是不是都应该是看到倒带状态，就像主角开始控制逆时间子弹的情况，看到子弹是倒带的回到手里。所以如果逆时间的人控制正时间物体，在逆时间的人眼中，也是倒带状态，这个不是因果问题。

简单来说，正控制反，或者反控制正，看到的情景，都是倒带画面？

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正熵物质和逆熵物质之间的作用很复杂，剧中也解释不了，直接用不要去理解的话搪塞过去了

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没舍得电影票

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 10:16 发表
有点明白又有点不明白。首先，转换设备转换的是人的意识还是物质？因为正时间物体着火逆时间物体会冻结，所以应该不只是意识转换，是物质在转换。也就是存在正时间物质和逆时间物质，比如逆时间主角看到正时间的风和鸟都是倒带状态，那他控制的车，即使能控制，是不是都应该是看到倒带状态，就像主角开始控制逆时间子弹的情况，看到子弹是倒带的回到手里。所以如果逆时间的人控制正时间物体，在逆时间的人眼中，也是倒带状态，这个不是因果问题。

简单来说，正控制反，或者反控制正，看到的情景，都是倒带画面？

进入转换门后，整个世界对于进入的人来说都是逆熵的。但这个人的任何行为和物品互动都是正向的，所有行为的进行过程在正向世界的人的眼里都是逆向的。正向世界的物品，一旦被逆熵人互动，一样会被观测成倒带。重要的不是事物属性，而是正常世界中本来不该存在的干预行为

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原帖由 ikaruga 于 2020-9-6 12:00 发表
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进入转换门后，整个世界对于进入的人来说都是逆熵的。但这个人的任何行为和物品互动都是正向的，所有行为的进行过程在正向世界的人的眼里都是逆向的。正向世界的物品，一旦被逆熵 ...

这又有问题了，那男主自己跟自己打，正时间的男主被逆时间男主互动了...而且这个互动所涉及的范围有多广？比如男主控制方向盘，整车都被涉及了逆熵，那车所碰到的其他物体，比如撞到其他车，算是互动了吗？

如果过去发生过的事一定会发生，那反派未来人要怎么改变过去？
难道反派未来人是命运石之门的labmen集团？高呼中二台词去欺骗世界。。。这个设定也挺带感的

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原帖由 @conansick  于 2020-9-6 13:25 发表
这又有问题了，那男主自己跟自己打，正时间的男主被逆时间男主互动了...而且这个互动所涉及的范围有多广？比如男主控制方向盘，整车都被涉及了逆熵，那车所碰到的其他物体，比如撞到其他车，算是互动了吗？

你仔细看，哈登打自己的戏有两场。第一场是正世界视角，蒙面哈登的动作全是反的。第二场是蒙面哈登视角，西装哈登的动作全是反的。不要纠结物品属性，重要的是逆向“干预”这个行为所产生的各种结果，被正世界的人以倒带形式观测到，物品表现出的奇特现象只是这个结果的一部分

本帖最后由 ikaruga 于 2020-9-6 14:29 通过手机版编辑

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原帖由 ikaruga 于 2020-9-6 14:20 发表
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你仔细看，哈登打自己的戏有两场。第一场是正世界视角，蒙面哈登的动作全是反的。第二场是蒙面哈登视角，西装哈登的动作全是反的。不要纠结物品属性，重要的是逆向“干预”这个行 ...

对啊，就是两场对打戏，证明正时间观察逆时间物体是倒带，逆时间观察正时间物体是倒带。如果逆时间对正时间物体互动即把正时间物体赋予熵减，那逆时间男主给正时间男主勒颈，不把正时间男主一同倒回去？正逆时间男主在对打，男二也不会看到两个男主在倒带吧？（虽然不太记得当时对打有无互相看到）

物品属性也不可能忽略，如果那么简单就能赋予熵减，那为什么要带吸氧器？接触到的空气全变逆时间了吧。

刚才又理了一遍，还是不能理解你的逻辑，比如下面的情况：
正时间人对正时间物的互动，是子弹从手滑落到桌面上，逆时间人对逆时间物的互动也是一样。
正时间人对逆时间物的互动，是子弹从桌面“倒带”到手上。
那逆时间人对正时间物的互动，是子弹从手滑落到桌面上，还是子弹从桌面“倒带”到手上？

[ 本帖最后由 conansick 于 2020-9-6 17:08 编辑 ]