powervr2还算不错的，作为dx6级别的芯片，有纹理压缩，也就是除了s3以外，要20M以上显存（按2.5倍平均压缩率算）的卡才能稳赢dc；另一个是支持环境映射凹凸贴图，可以看成是假法线贴图，能让材质看起来有一定的质感和细节，这个到dx7都还大部分芯片不支持，虽说dc也没看见很多游戏在用，但至少是支持的
最大的问题还是dx7显卡没出现前，pc多边形这块完全靠cpu那点浮点算力，和游戏机专门堆矢量运算单元没法比，dc等同于奔三350M~1.4G之间，同时的pc拿不出这个
不过这也是dc败的地方，碰上了整个游戏图形史上最大的变革期（发售后不到3年就经历了t&l和着色器两波），这点摩尔的那种有钱有信心能让dc活下去就是非技术派的局限了，sega日本那边直接放弃的想法才是对的，剩下那点钱也是打水漂而已，即使dc能活下来99年开始跨平台的游戏也会越来越没法移植，同代后期有个别动作类游戏角色建模都往1万面上串了，dc连格斗游戏都很难做到这程度，以前还见过有人质疑为什么出naomi2，不加t&l单元vf4那过万面的角色靠什么来做

[ 本帖最后由 samusialan 于 2020-8-24 12:58 编辑 ]

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原帖由 samusialan 于 2020-8-24 12:25 发表
不过这也是dc败的地方，碰上了整个游戏图形史上最大的变革期（发售后不到3年就经历了t&l和着色器两波），这点摩尔的那种有钱有信心能让dc活下去就是非技术派的局限了，sega日本那边直接放弃的想法才是对的，剩下那点钱也是打水漂而已

摩尔不是说有钱就能让DC活下去，而是说有信心在美版PS2发售前让DC的月销量高于N64
这反而是从技术角度来说看上去比较正常的想法

然而实际情况是N64最后一波软件来的最猛，把DC的销量压过去了
只是任天堂这么一搞相当于献祭了NGC初期的软件阵容，谁能想到还有这么玩的

为什么说MD和DC的死亡不一样，MD是失去游戏供应（巴西特供那点先不提）后死亡，属于一个正常过程
而DC是停产一年后软件供应才断掉，这是不正常的（我用的还是2001年1月的停产时间）
具体原因我之前写过，实际停产的命令是2000年8月下达的，之后就没有制造新的芯片，生产步骤仅仅是把已经有的芯片组装起来，没组装的拿去改造成街机或者柏青哥
而大量游戏的开发进度此时已经过半，箭在弦上不得不发，就产生了这种不正常的过程

当然以上说法仅仅是表面的原因，真正原因就是大川功癌症晚期
就算世嘉一直赔钱只要大川功活着就会继续拿钱去烧，他去世了董事会想的就是怎么把世嘉卖掉了
所以从土星后期开始，世嘉就已经是个不正常的公司了
摩尔所说的只是让DC事业维持账目上的收支平衡撑下去，但实际情况连这个都没做到

类似的问题，2004年3月任天堂也曾经发表过一个很难看的财年报表，原因就是NGC的失败烧了太多的钱
这还是建立在有GBA贡献那么多利润的情况下，财年依然是亏损，世嘉连成功的掌机都没有，所以亏的更厉害

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-24 13:43 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-8-24 13:35 发表
摩尔不是说有钱就能让DC活下去，而是说有信心在美版PS2发售前让DC的月销量高于N64
这反而是从技术角度来说看上去比较正常的想法

然而实际情况是N64最后一波软件来的最猛，把DC的销量压过去了
只是任天堂这么一搞相当于献祭了NGC初期的软件阵容，谁能想到还有这么玩的

为什么说MD和DC的死亡不一样，MD是失去游戏供应（巴西特供那点先不提）后死亡，属于一个正常过程
而DC是停产一年后软件供应才断掉，这是不正常的（我用的还是2001年1月的停产时间）
具体原因我之前写过，实际停产的命令是2000年8月下达的，之后就没有制造新的芯片，生产步骤仅仅是把已经有的芯片组装起来，没组装的拿去改造成街机或者柏青哥
而大量游戏的开发进度此时已经过半，箭在弦上不得不发，就产生了这种不正常的过程

当然以上说法仅仅是表面的原因，真正原因就是大川功癌症晚期
就算世嘉一直赔钱只要大川功活着就会继续拿钱去烧，他去世了董事会想的就是怎么把世嘉卖掉了
所以从土星后期开始，世嘉就已经是个不正常的公司了
摩尔所说的只是让DC事业维持账目上的收支平衡撑下去，但实际情况连这个都没做到

类似的问题，2004年3月任天堂也曾经发表过一个很难看的财年报表，原因就是NGC的失败烧了太多的钱
这还是建立在有GBA贡献那么多利润的情况下，财年依然是亏损，世嘉连成功的掌机都没有，所以亏的更厉害

04年的gc九十九英镑依然卖不出去，不亏才怪

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-8-24 14:10 发表
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04年的gc九十九英镑依然卖不出去，不亏才怪

2003年末NGC就已经降价到99刀了，当时在欧美年末商战表现是不错的，因为马车一起出了
但是2004年末就彻底不行了，首先之前的99刀已经是成本价不能再降（虽然这拦不住零售商自行降价清仓），其次那时候NGC真的没什么游戏了

至于为什么99刀只是成本价但任天堂依然要亏钱
因为还有宣传，运输和库存等等成本
DC也是类似的问题，到2000年的时候已经把成本降低到和售价相同的级别，但整体上依然在亏钱
这里还没有谈软件成本，DC的游戏销量是比NGC更低的，百万作品里实现盈利的只有索尼克，刀魂和2K体育系列

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-24 14:36 编辑 ]

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naomi2没有t&l单元？

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原帖由 asdqwe 于 2020-8-24 14:38 发表
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naomi2没有t&l单元？

人家用的是假设口吻

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dreamcast的显卡虽然支持s3tc，一张gd塞不进多少高质量材质，480p也显示不出太多材质的细节，可以说sega当时用这个方案是不错的，可惜只靠某几个先进特性还是孤掌难鸣
对比当时1998年的卡皇voodoo2，以pc、dc都有的quake3arena来说，pc用单张voodoo2可以在480p高画质下跑30fps，dc只能在480p下跑低画质30fps，而voodoo2还能SLI……这样对比也不是完全对等，v2只跑16bit，dc缩水一些内容，q3也不是dc上最强画面游戏啦
和dreamcast规格参数最接近的pc显卡是同年的savage3d，这卡当年怎么被voodoo2吊打的，老玩家可能还有点映像，不多说了

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df正好8月24日新出了一期DF Retro Hardware: The Origins of the 3D Graphics Card节目，有兴趣的可以看看

DC再强也不如96年的MODEL3。

dx8以前的芯片除了各种规模（算上频率）以外，特性也是非常重要的，这就类似于现在你有没有硬件光追单元、ai单元，很多甚至不是什么可有可无的东西，而是现在的奠基石。规模上powervr2的设计有很强的隐面消除能力可以算和tnt系列、rage128这些双管线卡同等；特性上环境映射凹凸贴图和g400系列同等、pvrtc（非s3tc）和savage4同等，明显和savage3d不是同一类的（事实上powervr1就远不是savage3d可比的了）
至于实在要说移植游戏而不是最发挥硬件性能的游戏，那也要看谁移植的、怎么移植的。看df retro更应该知道，你能拿虚幻竞技场初代的移植断言ps2性能吗？还有想想那10帧徘徊的毁灭公爵ps1版，移植团队都是怎么搞出来的。反过来，同样是移植，怎么不看看dc版hl1多边形比pc版翻了一倍、雷曼2用了环境映射凹凸贴图，草地有了潮湿和略微的绒毛感这些更上心的移植
我并不是为dc说话，相反个别执拗的sega粉估计恨死我了，总是唠叨这些dc性能极限的事情，”dc性能没挖掘完就挂了“的安慰越来越没说服力。从技术角度（不谈商业上dc失败的因素）来说，我还是认为dc是属于生不逢时，而不是他硬件技术上没有尽力

DC能在画面上100%移植MODEL3的游戏也不至于死的这么快。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-8-24 14:33 发表
2003年末NGC就已经降价到99刀了，当时在欧美年末商战表现是不错的，因为马车一起出了
但是2004年末就彻底不行了，首先之前的99刀已经是成本价不能再降（虽然这拦不住零售商自行降价清仓），其次那时候NGC真的没什么游戏了

至于为什么99刀只是成本价但任天堂依然要亏钱
因为还有宣传，运输和库存等等成本
DC也是类似的问题，到2000年的时候已经把成本降低到和售价相同的级别，但整体上依然在亏钱
这里还没有谈软件成本，DC的游戏销量是比NGC更低的，百万作品里实现盈利的只有索尼克，刀魂和2K体育系列

当时xbox的网络化锋芒毕露，不说联机，连忍龙黑都通过联网追加了无想新月棍这种武器，要是几百万马车玩家能搭上网络联机的浪潮，gc不可能这么惨

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楼主可能对于游戏资料的收集整理比较专业 对于企业的言论幼稚得可笑，不要说领导一个大企业，就是做品牌营销的，没有迷之自信，根本很难成功，当然可以用事后诸葛亮的角度说这人如何如何，但是按照他的地位以及他所在的圈层，他仍在这个行业有影响力，商业又不是在故纸堆里扒资料这么简单

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原帖由 realzeus 于 2020-8-26 00:10 发表
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楼主可能对于游戏资料的收集整理比较专业 对于企业的言论幼稚得可笑，不要说领导一个大企业，就是做品牌营销的，没有迷之自信，根本很难成功，当然可以用事后诸葛亮的角度说这人如 ...

麻烦不幼稚的带企业家跟我说说他现在对这个行业的影响力除了祥林嫂还有什么啊？
早教软件和小型手游公司？

卡林斯基的幸运就在于他大可把锅全甩给日本那边的人，然后表示自己的失误都是别人害的
实际上他到现在也是这么说的
从短期战术的角度来说这没错
但是从长期战略的角度来说那就错的很离谱了

世嘉主机不行了，确实不是他的问题
但他觉得自己掌舵就能当第一，那就更荒谬了

至于“专家说的都是错的”，这句他最爱的口头禅就更好玩了
老的专家会被新的专家所替代，想不落后就必须时刻补充知识防止掉队
而不是“专家没用，只要我有自信，我A了上去，我就一定能赢”
他在玩营销话术——偷换概念，过时的专家没用=所有专家都没用

还是那句话，为什么彼得摩尔没有祥林嫂？因为摩尔在营销行业干比他好多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-8-26 01:33 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-8-26 01:10 发表
麻烦不幼稚的带企业家跟我说说他现在对这个行业的影响力除了祥林嫂还有什么啊？
早教软件和小型手游公司？

卡林斯基的幸运就在于他大可把锅全甩给日本那边的人，然后表示自己的失误都是别人害的
实际上他到现在也是这么说的
从短期战术的角度来说这没错
但是从长期战略的角度来说那就错的很离谱了

世嘉主机不行了，确实不是他的问题
但他觉得自己掌舵就能当第一，那就更荒谬了

至于“专家说的都是错的”，这句他最爱的口头禅就更好玩了
老的专家会被新的专家所替代，想不落后就必须时刻补充知识防止掉队
而不是“专家没用，只要我有自信，我A了上去，我就一定能赢”
他在玩营销话术——偷换概念，过时的专家没用=所有专家都没用

还是那句话，为什么彼得摩尔没有祥林嫂？因为摩尔在营销行业干比他好多了

你对这哥们的了解不过也都是通过媒体，对于他的投资以及他所撺掇的交易能有多少了解，这也算影响力的一部分，而这些媒体不一定能知道，另外营销这玩意儿本来就是冒险，以结果导向当然可以说谁好谁不好，不过其实没什么意义，很多时候一个成功的商业结果也就是天时地利人和的共同作用，营销在里面的作用也不见得有多大，在我看来，您跟吴晓波罗振宇之流其实没啥区别