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原帖由 @alexmorning  于 2020-7-8 10:42 发表
理论上，陆地上不管怎么闹，美国海军应该能保留大部分实力。

这病毒又不像新冠有个比较长的潜伏期，基本就是被咬24小时就发作，早就已经是全国皆知了。

设定设定就是美国沦陷了，不然怎么可能发展出狼那么庞大的军阀势力?

艾比篇有一艘船(虽不是军舰)就搁浅了，也算是暗示吧

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原帖由 萝卜 于 2020-7-8 10:49 发表



所以我就觉得不是不能放下，而是放下太晚，也没啥合理性

相比起来艾比还靠点谱，起码在她爹这事情上她最后放下了，而且还比较合理，第一是主恶已死，第二是在报复波及他人时能及时收手，第三是为了救小孩能 ...

艾比在剧院时并不知道她朋友大部分都是艾莉杀的，这里汤米和杰西相当于帮艾莉挡枪了。

另外，艾比的形象就是原罪，，就算她没杀乔尔，这个新角色的形象也会招来一片骂声。

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原帖由 alexmorning 于 2020-7-8 10:54 发表


艾比在剧院时并不知道她朋友大部分都是艾莉杀的，这里汤米和杰西相当于帮艾莉挡枪了。

另外，艾比的形象就是原罪，，就算她没杀乔尔，这个新角色的形象也会招来一片骂声。

乔尔的问题是一代太深入人心了，二代你让他怎么死都行但是你只是把他当成一个工具人，这就有点糟蹋，好容易完成了救赎，出门被一枪爆头

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原帖由 yfl2 于 2020-7-8 10:50 发表
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马林是艾力的实际抚养者，乔直接杀了

乔杀马琳那一下，我当时是有点懵逼的。马琳在优势状态下主动放下枪，想和乔尔聊一聊，乔尔直接就是开枪。

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原帖由 萝卜 于 2020-7-8 10:58 发表


乔尔的问题是一代太深入人心了，二代你让他怎么死都行但是你只是把他当成一个工具人，这就有点糟蹋，好容易完成了救赎，出门被一枪爆头

我前面也说了，乔尔死了，玩家肯定后面都不会高兴。

要缓解乔尔死这件事，就需要有其它方面的补偿，比如说新角色有更强的魅力。但是美末2我感觉没给补偿，艾比这个形象就是原罪。

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:50 发表
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设定设定就是美国沦陷了，不然怎么可能发展出狼那么庞大的军阀势力?

艾比篇有一艘船(虽不是军舰)就搁浅了，也算是暗示吧

一代有政府军的。二代只是在讲述一个地区里的故事，政府管不到的地方应该也不少，自然会山头林立。

套用下sin前几天直播的那套模版，整部游戏的逻辑能否自洽，是可以的，可这是只满足了精神层面需求大的一部分人，就像这个播主说的他认为2位主角结局了自身的ptsd，从精神层面上完成了复仇，那么付出了那么多，杀了那么多人，眼前的真正仇人就和前面那些npc一样杀不杀无所谓了，反正我的精神层面上的复仇已经完成了，可是对一些现实层面看重的人来说就不能接受（包括我），我之所以得了ptsd是因为我爸被杀了啊，我当然要复仇啊，我之所以会在农场不断地梦见乔尔惨死的场景是为啥，是我没有报仇，我对艾比有恨，这份恨一直在心里，农妇山泉的生活没办法平复我心中的恨，艾比放下了仇恨真的是因为救了疤脸帮的2个小孩吗？有可能，可在我看来是因为艾比报仇了，她已经用自己可以满足的方式虐杀了乔尔，自然可以慢慢放下，所以游戏里艾比3天就治疗了ptsd，而艾丽却被困扰了1年多。
那么等到我把仇人按在水里，就差1秒就能完成复仇，无论是精神上还是现实上，我的ptsd和手刃仇人的想法都可以解决，编剧喂了我一份叫生命的大和谐的屎。我是不能接受的。
这里讨论的只是关于结局和ptsd的问题，关于艾比该不该杀队友这点我觉得没什么讨论的必要，艾比这个角色完全是编剧yy中的完美女性设计出来的，为了2个敌对帮派的小孩杀了自己的同事，这也符合一些人对于女性的重感性的思想。
其实我觉得这位播主的大家应该理性讨论，有不同意见很正常的思想是很对的，我也认为tlou2这款游戏没有差到这个地步，现在这个时代云玩家实在太多，各种哗众取宠的词语，标题是很吸引人的，这就造成了云玩家和标题党们在一起狂欢，各种帽子全往游戏上扣，什么白左宗教女权zzzq，完全没到那一步，无非是一个不负责的编剧自嗨玩脱了而已。

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原帖由 @alexmorning  于 2020-7-8 11:07 发表
一代有政府军的。二代只是在讲述一个地区里的故事，政府管不到的地方应该也不少，自然会山头林立。

有军队我知道，我是说你说的海军也有可能沦陷了。

狼的背景也没交代彻底，搞不好狼的前身就是军队独立出来的。

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 11:11 发表
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有军队我知道，我是说你说的海军也有可能沦陷了。

狼的背景也没交代彻底，搞不好狼的前身就是军队独立出来的。

陆军都没有全部沦陷，海军就更难沦陷了，整个编队长时间在海上，国内爆发的情况肯定早就知道了。

更别提核潜艇这种长时间全封闭作业的部队。这种僵尸病毒在人类有组织提防的情况下，还是可以封锁住的，否则杰克逊镇上不感染成筛子了。

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原帖由 @sabotage  于 2020-7-8 11:09 发表
套用下sin前几天直播的那套模版，整部游戏的逻辑能否自洽，是可以的，可这是只满足了精神层面需求大的一部分人，就像这个播主说的他认为2位主角结局了自身的ptsd，从精神层面上完成了复仇，那么付出了那么多，杀了那么多人，眼前的真正仇人就和前面那些npc一样杀不杀无所谓了，反正我的精神层面上的复仇已经完成了，可是对一些现实层面看重的人来说就不能接受（包括我），我之所以得了ptsd是因为我爸被杀了啊，我当然要复仇啊，我之所以会在农场不断地梦见乔尔惨死的场景是为啥，是我没有报仇，我对艾比有恨，这份恨一直在心里，农妇山泉的生活没办法平复我心中的恨，艾比放下了仇恨真的是因为救了疤脸帮的2个小孩吗？有可能，可在我看来是因为艾比报仇了，她已经用自己可以满足的方式虐杀了乔尔，自然可以慢慢放下，所以游戏里艾比3天就治疗了ptsd，而艾丽却被困扰了1年多。
那么等到我把仇人按在水里，就差1秒就能完成复仇，无论是精神上还是现实上，我的ptsd和手刃仇人的想法都可以解决，编剧喂了我一份叫生命的大和谐的屎。我是不能接受的。
这里讨论的只是关于结局和ptsd的问题，关于艾比该不该杀队友这点我觉得没什么讨论的必要，艾比这个角色完全是编剧yy中的完美女性设计出来的，为了2个敌对帮派的小孩杀了自己的同事，这也符合一些人对于女性的重感性的思想。
其实我觉得这位播主的大家应该理性讨论，有不同意见很正常的思想是很对的，我也认为tlou2这款游戏没有差到这个地步，现在这个时代云玩家实在太多，各种哗众取宠的词语，标题是很吸引人的，这就造成了云玩家和标题党们在一起狂欢，各种帽子全往游戏上扣，什么白左宗教女权zzzq，完全没到那一步，无非是一个不负责的编剧自嗨玩脱了而已。

这里其实是没救到乔的自责和悔恨交织着，恨意已经消散的差不多了，想翻篇但内心得不到宁静。

第二次上路复仇已经有一种意志和行动的割裂感了。

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原帖由 sabotage 于 2020-7-8 11:09 发表
套用下sin前几天直播的那套模版，整部游戏的逻辑能否自洽，是可以的，可这是只满足了精神层面需求大的一部分人，就像这个播主说的他认为2位主角结局了自身的ptsd，从精神层面上完成了复仇，那么付出了那么多，杀了那 ...

编剧就是因为太负责了，所以才搞出这个让大部分人肾上腺素飙升的悲剧。

他要是整天摸鱼混个四平八稳的剧本，反而没这些事了，最多被人骂媚俗。

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原帖由 @alexmorning  于 2020-7-8 11:16 发表
陆军都没有全部沦陷，海军就更难沦陷了，整个编队长时间在海上，国内爆发的情况肯定早就知道了。

更别提核潜艇这种长时间全封闭作业的部队。这种僵尸病毒在人类有组织提防的情况下，还是可以封锁住的，否则杰克逊镇上不感染成筛子了。

其实设定有很多漏洞不能自洽，照现实中的火力，这个孢子如果不是多地同时爆发应该能控制下来。

杰克逊在那个世界里更像是理想乡，有点虚幻

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 11:20 发表
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其实设定有很多漏洞不能自洽，照现实中的火力，这个孢子如果不是多地同时爆发应该能控制下来。

杰克逊在那个世界里更像是理想乡，有点虚幻

要较真的话，设定漏洞肯定是不少的，上次说了僵尸为什么能存活这么久？如果仅仅依靠光合作用的话，那有这么多的能量来支持活动消耗。

还有美洲大陆是个独立环境，当年现代文明传过去都花了很久，那么世界上还有那么多的大陆，岛国，难道都沦陷了？

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:37 发表
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我还是觉得这段很刻意和不可理喻，乔也是被逼无奈，艾莉也不是不知道，怎么就放不下梁子，有种强行幸存者自责和懊悔的意思。

无论是1还是2，都有一个里子主题，就是乔尔说的you must keep finding something to fight for，简单说就是末世中你不能单纯只是活着，那样就跟禽兽没区别。幸存者内疚不是指医院那里，而是dlc的莱利剧情。艾利本来打算和莱利一起死，结果因为免疫活了下来，虽然身体没事，但内心已经死掉了一部分，她其实对这个世界已经没什么留恋了。所以在得知自己的能力后，她想能让自己能帮上些忙，也是为了不让以前那些同伴白死，这个就是她一直fight for的东西。

艾利恨乔尔的原因，不是因为他毁了世界的希望，或者杀了很多无辜的人，而是因为他替自己做决定，夺走了自己一直以来的心灵支撑，这是个很personal的冲突，和大义无关。
尾声舞会播片的前半部分把这种冲突表现得很通俗了，虽然乔尔拦下了反同老头，但艾利直接冲上来就开喷，你凭什么为我做决定？她其实明白乔尔是出于好意，只是忍不住联想过去的事，忍不住发脾气。所以最后散场后她去找乔尔也是很合理的转变。

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原帖由 @alexmorning  于 2020-7-8 11:27 发表
要较真的话，设定漏洞肯定是不少的，上次说了僵尸为什么能存活这么久？如果仅仅依靠光合作用的话，那有这么多的能量来支持活动消耗。

还有美洲大陆是个独立环境，当年现代文明传过去都花了很久，那么世界上还有那么多的大陆，岛国，难道都沦陷了？

现代文明有交通工具，应该是传播开了，否则早就来消灭病毒和瓜分国土了，最初的传染源应该有段潜伏期。

感染者永动机的设定尤其出戏(会死，死掉还传播孢子，但不知道死的条件是啥)