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原帖由 @幻飞一线天  于 2020-7-7 22:26 发表
喷了，特斯拉自己都没成，靠有钱人买来当玩具火一波有什么用。
那个大型主机厂不是靠卖十几万买菜车过日子。

特斯拉股票一周涨了40%已经1400了。

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一定要选一个我选蔚来，小鹏的low先天写在基因里了.理想应该在细分市场能活下去（奶爸和家庭车）

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国内新能源还在骗钱阶段

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原帖由 @jiangst  于 2020-7-8 01:14 发表
特斯拉股票一周涨了40%已经1400了。

市值不是产值也不是资产。
你该看看世界五百强有没有特斯拉或者排第几。

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原帖由 幻飞一线天 于 2020-7-8 07:21 发表
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市值不是产值也不是资产。
你该看看世界五百强有没有特斯拉或者排第几。

貌似144名，我觉得还是很多人都在用传统厂家的思维去思考特斯拉。
这就更当年用nokia去衡量苹果一样。
个人觉得特斯拉的特点是思路的不同性，围绕软件打造产品，在很多方面都是有清晰的战略部署跟眼光的。
传统大厂在这点上包袱实在有点重，都说国内厂家烧钱，问题是人家老外一样烧，还啥都看不到。
国产厂家最后也会活下来不止一家，中国市场这么大，怎么可能容不下几个新兴造车厂，在某个阶段，他们跟特斯拉并不是竞争关系，反而可能是战友。

应该是比亚迪，最大最强的一个在国内。

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小鹏吧，毕竟出的两款车都算是有特色有想法的，蔚来就一大一小两套壳SUV，比亚迪

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原帖由 @熊熊哥哥  于 2020-7-6 22:49 发表
我觉得小鹏有潜力，理想的方案算是现阶段妥协的产物，随着电池技术突飞猛进，2年之类必将淘汰。蔚来产品支撑不起他的定价，现在靠终生会员拉人头，这种模式最后肯定会被反噬。小鹏倒是稳扎稳打，续航里程和自动驾驶都是第一梯队，价格控制的也不错。

你这个假设就错了，别说两年，就是两百年电池也不会突飞猛进。

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原帖由 nikutai 于 2020-7-8 17:43 发表
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你这个假设就错了，别说两年，就是两百年电池也不会突飞猛进。

主要是衡量标准不一样，他要是觉得120度就叫突飞猛进，那确实也就是个假设。

突飞猛进的标准应该是100-120度大规模使用且价格做到现在60度的价格，并电池重量也保持在60-70度的重量，电池密度增加的情况下安全性没有明显下降。

满足这几点并不容易，平衡点的取舍挺难的。

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原帖由 @toshiki  于 2020-7-9 00:07 发表
主要是衡量标准不一样，他要是觉得120度就叫突飞猛进，那确实也就是个假设。

突飞猛进的标准应该是100120度大规模使用且价格做到现在60度的价格，并电池重量也保持在6070度的重量，电池密度增加的情况下安全性没有明显下降。

满足这几点并不容易，平衡点的取舍挺难的。

化学电池基本到头了，元素周期表上适合的元素就那么几个，还能开发什么新材料？年年电池突破的消息满天飞，最后用的还是三元电池。
上核反应堆又没人敢。
而且地球锂和钴的储存量不够丰富，根本无法支撑汽车全面电动化的产量，最后可能不得不用性能更差的铝和钠来代替，到时电池性能还要下降。

本帖最后由 nikutai 于 2020-7-9 06:30 通过手机版编辑

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所有的技术不是靠外国突破国内在拿来用 指望国内？

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原帖由 @turnlive  于 2020-7-8 01:59 发表
一定要选一个我选蔚来，小鹏的low先天写在基因里了.理想应该在细分市场能活下去（奶爸和家庭车）

蔚来有啥？整套买来的油改电平台方案，各种无下限软文吹牛逼，需要不断割新韭菜的换电服务体系……国内这环境，可能就真的活下去了。

威马一直很低调，路上看到车了去了解了才知道这么个牌子。
小鹏不看好，销售门店弄得和豪车似的各种自定义选配，就一个新势力造车，花那么多精力在选配上面这是本末倒置。自定义选配越多，质量把控越难。

[ 本帖最后由 phoenix9 于 2020-7-9 08:51 编辑 ]

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原帖由 @熊熊哥哥  于 2020-7-6 22:49 发表
我觉得小鹏有潜力，理想的方案算是现阶段妥协的产物，随着电池技术突飞猛进，2年之类必将淘汰。蔚来产品支撑不起他的定价，现在靠终生会员拉人头，这种模式最后肯定会被反噬。小鹏倒是稳扎稳打，续航里程和自动驾驶都是第一梯队，价格控制的也不错。

突飞猛进？两年？你在逗我吗？你要不要对比下两年前的车和今天的车有啥区别？看看电池两年进步多少？比如两年前的model3和今天的model3。

本帖最后由 waller 于 2020-7-9 09:03 通过手机版编辑

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原帖由 nikutai 于 2020-7-9 06:24 发表
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化学电池基本到头了，元素周期表上适合的元素就那么几个，还能开发什么新材料？年年电池突破的消息满天飞，最后用的还是三元电池。
上核反应堆又没人敢。
而且地球锂和钴的储存量不够 ...

所以说，现在就是靠封装跟密度提升啊，但是就算是制造成本不增加，安全性又成为一个新的课题了。
而且密度增加，寿命与质量是不是还能维持住又是另外一个问题了。
还有充电，原本16个电池包，每个间距10厘米，现在密度提升到20个电池包，每个间距到5，那么充电热量上来了，安全跟快充功率又要重新去平衡。
反正我觉得进步一定有，真要说突飞猛进....