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原帖由 david 于 2020-7-3 20:13 发表

同样道理，当年票房不好，以后也不能被认为好的有很多，如果概率算，是后续被认为好的多，还是一直就是那个标签的多？

不用讲概率，只是说明这不代表什么，观众容易看懂和电影好坏没必然关系

至于到底质量怎么样，其实也没有定论，可以有不同的意见

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原帖由 @老牛吃嫩草  于 2020-7-3 20:07 发表
我相信实际接触感受，更相信基于事实作出的判断，对此，你觉得这两个视频那个更符合前面这些条件？
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你既然认定了事实就没什么讨论的余地了，国内这种什么扒一扒的自以为是的视频太多了，每个人都能找到自己想看的。我不想对这种视频做什么评论

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 20:45 发表
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你既然认定了事实就没什么讨论的余地了，国内这种什么扒一扒的自以为是的视频太多了，每个人都能找到自己想看的。我不想对这种视频做什么评论

的确，但如果你认为你发的视频就不是自以为是或者就是真相事实，那就更没有什么讨论余地的，我也不想对这种视频做什么评论。

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原帖由 @jinwyp  于 2020-7-3 17:48 发表
说了多少遍了 不是不能杀乔尔，不是不能原谅，关键是否合理，

这游戏自相矛盾的地方太多了， 随便再找一个

这段 杰西首次遇到艾莉的台词 先不说广告欺诈
台词是”你以为我会让你一个吗？“   这明明是艾莉和蒂娜两个人出来的？

看了预告片就知道这段是乔尔，台词也是一模一样 说明这里肯定改过，原版是艾莉一个出来的。 这么明显的台词不合理的错误。 都能强行狡辩合理，真是服了一口一个云玩家的这些没脑子的人的回复了。

https://youtu.be/zLnLnJfbrcs?t=16138

你这么认真，一定前后下方小字画面开发中，和实际游戏有所差异也不放过的吧

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原帖由 @老牛吃嫩草  于 2020-7-3 21:07 发表
的确，但如果你认为你发的视频就不是自以为是或者就是真相事实，那就更没有什么讨论余地的，我也不想对这种视频做什么评论。

你如果真的那么在意真相，就不会上来就这么断言了，每句都是以结果确定的前提来推过程。既然你不相信有人会觉得这游戏好，也不相信这游戏有可能是挺好，还怎么可能讨论？相信自己相信阴谋论很容易，反直觉逆向思维很难。

本帖最后由 oversleep 于 2020-7-3 21:21 通过手机版编辑

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 21:19 发表
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你如果真的那么在意真相，就不会上来就这么断言了，每句都是以结果确定的前提来推过程。既然你不相信有人会觉得这游戏好，也不相信这游戏有可能是挺好，还怎么可能讨论？相信自己相 ...

真相就在眼前，我可没说会有人觉得游戏好坏，我列出了事实，你列出的事实，事实是什么？就拿咱们列的视频，一个是玩家亲身玩过并搜查实际证据并经过其他玩家指正改过的视频，一个是我截图配合实际那些媒体表现结合得出来的视频，还能怎么认识真相？还能怎么讨论？就像帖子里那个码了那么多字那位？我可没相信自己，我相信的是那些真心的玩家，是事实列出来为什么大家会认为那样的事实情况。其他人想怎么认为就怎么认为呗，泥潭各色人物应有尽有，各种精各种杠哪怕违背任何常识的都有，难道要一一讨论吗？要讨论让他们相信自己是错的？还相信自己相信阴谋论，我就相信这游戏现在口碑和价格都跌成那样，肯定不是阴谋论和“相信自己”导致的吧

[ 本帖最后由 老牛吃嫩草 于 2020-7-3 21:29 编辑 ]

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讨论了这么多轮，云玩家的言之无物，指鹿为马的各种低能表现应该暴露的差不多了，马甲左右互搏、731部队、电影游戏云一下不影响体验、joel降智了和一代不一样、干嘛出门要带高尔夫球杆、亚裔种族歧视等等傻逼论点不一而足，混在一起的时候似乎形成了一股影响，但放在聚光灯下，语不成句，词不达意，逻辑混乱，可以说一个能打的都没有。

我相信看到这里楼主对于自己的问题心里已经有答案了

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原帖由 @ikaruga  于 2020-7-3 09:09 发表
艾比的梦境，路途上和liv的闲聊，欧文与艾比的回闪，很多看似无用的内容其实一直在为这幕做铺垫。

为什么媒体这次和玩家评价割裂这么大，其中一个原因是他们会抱着审视的态度来玩游戏，会去揣测作者的用意，他们的一部分愉快体验来源于对作者意图的解读，其他诸如留意尽可能多的细节，公正与客观看待游戏每一项指标等，都是评测人员的必要素质，这些是和普通玩家体验非常不同的地方。在这个问题上他们和影评人很相似。如果你平时看些电影，偶尔上上豆瓣，就会发现那些热评的文章永远会比你发现电影里多得多的细节，很多人都是二刷，三刷，N刷，每次都有新的发现和理解。不信你现在去开二周目，理解的东西以及客观性肯定比现在多。

我个人觉得，需要玩家全神贯注去体会才能理解的内容，并不值得推崇。但游戏和影视内容不一样，前者的参与时间太长了，很多时候玩家刚干完一架，或是处于其他分神状态，就很容易错过关键信息，你自己在游戏中留意到并领悟的，和在论坛上被别人反驳点出来的，那是天上地下的体验差别，那些云都云不完整的就更不用说了，很多人真的就是凑凑热闹顺手甩个差评，1代在国内的人气有现在2代爆炸度的1/10吗？ 某种意义上说，tlou2算是云游戏和自媒体时代的受害者，这么说当然不是指tlou2没问题，而是说它的问题被互联网成倍的放大了。媒体的售前黑盒环境评测是最理想的环境，其次是主动断网的首发玩家，再次是赶时髦的跟风玩家，最后是云玩家。以上几类人群对游戏的重视程度和游玩细致程度依次递减，就我的观察来看，评分也是从前向后依次递减，但人数比例却刚好是反过来。tlou2的口碑割裂事件，其实反映出一个很吓人的事实，那就是在游戏社区中，不玩游戏的人已经开始比玩游戏的人多了，而且云玩家的话语权也渐渐大了起来。我说这话真不怕被扣鹅，因为要是我现在不说，以后云正确再说估计直接就被当巨魔了。

说得好，蓖麻等人本身就是做游戏出身，看待游戏的角度会更专业一些。

会吵起来最核心的原因是 泥潭 一些人总是对自己无法理解的东西嗤之以鼻，求同存异对他们来说等于天方夜谭。别人觉得好，我不觉得好，就一定是别人有问题，晒优越，其实只是一种自卑的表现。
回到这个游戏，我觉得只要是完整体验了剧情（包括大部分日常），而不是只看开头和结尾cg，都有表达自己观点的权利。

本帖最后由 卡比兽 于 2020-7-4 00:52 通过手机版编辑

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原帖由 @上海狗狗  于 2020-7-3 21:35 发表
讨论了这么多轮，云玩家的言之无物，指鹿为马的各种低能表现应该暴露的差不多了，马甲左右互搏、731部队、电影游戏云一下不影响体验、joel降智了和一代不一样、干嘛出门要带高尔夫球杆、亚裔种族歧视等等傻逼论点不一而足，混在一起的时候似乎形成了一股影响，但放在聚光灯下，语不成句，词不达意，逻辑混乱，可以说一个能打的都没有。

我相信看到这里楼主对于自己的问题心里已经有答案了

名不虚传

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原帖由 @yfl2  于 2020-7-3 10:14 发表
楼主你看看本帖大概就明白了
一些人不管是否认同剧情，至少在讨论分析，说自己的观点，还有些人就是贴标签加乱扯，比如什么为什么说一个人而不是两个人，即使真是台词错了有啥重要影响吗？妨碍谁解读剧情了？

让我印象最深的是一个美末2吵架贴有两个人争论的焦点是“你的id里有boy，幼稚！”“你的id里有龙猫，也好不到哪去）
我真是服了，感觉那些认真打字讨论的人好可怜，难怪越来越多老人不来了。

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原帖由 @jiayujia  于 2020-7-3 19:55 发表
谢谢狗狗，受教了
另外，你对艾利篇去犹太教堂那段夹杂私货怎么看？
我觉得玩到这儿感觉莫其妙的，个人信仰我当然尊重，但是把他自己的这种信仰放在作品里，我感觉有点不太合适

一般来说没有私货是不可能的，可能有些导演相当克制，而有些就很喜欢加上价值判断。其实都可以，前提确实是导演的真情实感，发自内心的表露。上面有个抬杠的其实说的没错，导演如果把罪犯作为主要角色，那我们确实得试着去体验罪犯的心里活动，甚至和他产生共情。他们把这种情况统称为“吃屎”。我个人觉得这是我们普通大众尝试理解这个多元世界，理解别人想法的一条捷径，也是文化作品伟大的地方。

本帖最后由 oversleep 于 2020-7-3 22:03 通过手机版编辑

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原帖由 @oversleep  于 2020-7-3 21:56 发表
一般来说没有私货是不可能的，可能有些导演相当克制，而有些就很喜欢加上价值判断。其实都可以，前提确实是导演的真情实感，发自内心的表露。上面有个抬杠的其实说的没错，导演如果把罪犯作为主要角色，那我们确实得试着去体验罪犯的心里活动，甚至和他产生共情。我个人觉得这是我们普通大众尝试理解这个多元世界，理解别人想法的一条捷径，也是文化作品伟大的地方。

这次的事情让我比较意外的是国外社区接受度也是出奇的低，不过我认为很大一部分原因是因为被主播带了节奏，之前Sony用版权条例惹毛了很多人。稍微看了下era那边，好评还是很多的。

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原帖由 久多良木健 于 2020-7-3 21:12 发表
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你这么认真，一定前后下方小字画面开发中，和实际游戏有所差异也不放过的吧

我说的问题是实际发售正式版的问题，截图也是正式版的截图 和预告没关系啊

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。。

本帖最后由 momogrant 于 2020-7-13 10:27 通过手机版编辑

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原帖由 @ikaruga  于 2020-7-3 22:02 发表
这次的事情让我比较意外的是国外社区接受度也是出奇的低，不过我认为很大一部分原因是因为被主播带了节奏，之前Sony用版权条例惹毛了很多人。稍微看了下era那边，好评还是很多的。

剧透应该影响很大，其实主播不喜欢也很正常，游戏的宣传一般都是按好莱坞爆米花片的思路来做的，也不能太高估国外这些受众接受能力。国外有一点比国内强，就是媒体话语权还是控制在精英阶级里的。