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原帖由 @oversleep  于 2020-7-3 17:39 发表
是的，有时候说别人就会招骂，只能说自己，没有一个人是一开始就懂欣赏的。对自己有要求的人会在此后向更懂得人学习欣赏，有些人可能就会本能的讨厌和排斥。题外话，昆丁的片子并不算复杂吧，除了好莱坞往事门槛确实比较高，我对好莱坞历史不了解，确实看不懂。

本帖最后由 oversleep 于 202073 17:57 通过手机版编辑

我反反复复提一个词叫作者性，marvel就是放弃作者性以顾全所有观众的代表，所以不管怎么换编剧导演出来的东西大同小异，妇孺皆宜，游戏行业普遍是这样，一个剧本差不多就行了，对白差不多就行了，所以tlou一代才这么的脱颖而出刷新体验，火候又恰好在玩家的接受范围内。但到了二代neil有点放飞了，或者说膨胀了，开始不考虑主流玩家的感受，这时候出来的结果就是撕裂：喜欢的很喜欢，不喜欢的很不喜欢。这里我不想说谁的欣赏水平高谁的欣赏水平低，因为这种讨论是基于你真的实实在在体验完游戏的基础上，而论坛上这帮巨婴呢，发售两小时就在骂了，所以嘛我不愿意浪费时间讲道理，群嘲一下很舒服了

对于neil这次放飞，我不知道该去正面还是负面评价他，但我想要用part II的一个词来形容他： Ballsy

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楼主你看看本帖大概就明白了
一些人不管是否认同剧情，至少在讨论分析，说自己的观点，还有些人就是贴标签加乱扯，比如什么为什么说一个人而不是两个人，即使真是台词错了有啥重要影响吗？妨碍谁解读剧情了？

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原帖由 @BeastMa  于 2020-7-3 17:55 发表
我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。

只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如我发的帖子说了Joel并没有智商下降，而且也给出了在他死亡前的所有细节描写。但显然，大家还是不接受。我也不太明白这种坚决不接受究竟是基于什么样的出发点。所以后来我也懒得回了。

至于楼主你说的Abby的宽恕：
1、Abby以为自己已经杀了Tommy和Jesse。而Tommy是整个行程中Abby唯一接触到的对方人物。基于此，其实她认为自己已经替同伴报了仇。
2、Ellie说自己才是关键人物，说的并不是杀队友，而是当时Joel为什么杀了火萤的人。这个时候其实Ellie还是在替Joel的行为做解释。因为Ellie对Joel做出的这种行为也是无法接受，所以她对火萤也有亏欠感。（两年都没原谅）所以这个时候的Ellie是想牺牲自己救Tommy。当然，人性是复杂的，虽然她对火萤有亏欠感，但对残杀Joel的恨并不是不存在。这里面并不是非黑即白的二元对立情绪。
3、Abby说的You killed my friends，这个翻译其实是造成很大的误解的原因之一。这个You，显然不是说的“你”，而是“你们”。“You killed my friends. We let you both live,and you wasted it。” 这里应该翻译成“你们把我的朋友都杀了，我们明明放了你们俩活路，而你们就这样对我们。”，结果简体字幕是“你杀死了我的朋友，我们放了你们一条生路，但你们浪费了机会。”这第一句的“你”可以说是逻辑上的大错特错。因为Abby根本就不可能知道这些人是Ellie杀的，她只是把Tommy和Ellie（还有爆头的Jesse）合并成了一个来替Joel复仇的团伙来指代。
4、当Abby说完这句，也许并没有真的要开枪（当然不排除确实准备开枪的可能），但是Tommy扑了上来推她手臂，正好就扣了扳机。（这种桥段美剧和电影经常有）于是Tommy和Abby缠斗，Lev上来射倒Tommy，Abby顺手就是一个爆头。对于Abby来说，不管Owen和Mel是不是Tommy杀的，Manny肯定是，杀他天经地义。（只不过可能太自信，没有细看，居然没打死。）这也是造成了Ellie拿枪反击的原因，因为Abby杀了Tommy。

到了这个时候，其实矛盾是再次被激化了，而并不能算是一开始Abby就非要杀Ellie不可。于是有了最后的躲猫猫战。

5、当最后，Abby已经把Ellie打得不成人形，Dina上来帮忙也被打得不成人形，Ellie说Dina和这一切无关且怀孕的时候，Abby的心理反应是“很好，Mel也是这样，血债血偿吧”准 ...

真的没人会看....你这纯属浪费时间

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原帖由 @mq5566  于 2020-7-3 17:03 发表
你管第一个小时暴毙叫做铺垫和细节足够？

看，这就是喜欢和不喜欢美末2的人的区别，

睁眼说瞎话

小朋友，叙事手法分为很多种，如果你只懂得按部就班平铺直叙，作文考试很容易拿零分哦，有时间多看看书吧。

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并没有两极化 而是一边倒的差评 只有少数几个极端索青GK在那边死撑洗地

我就觉得我现在真的放不开了，不愿意去喷朋友的言论了。年纪大了……

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原帖由 @老牛吃嫩草  于 2020-7-3 18:11 发表
给你也点个赞，问题是现在是这东西的本质就恶劣的，一帮人还自干五级强行洗地般的去“理解”“辩解”“感悟”...那游戏制作人权威大，游戏圈子里各种跪舔众人夸赞，咱们这论坛遇上这种怎么办？明摆着不用辩解的事实硬要辩解巴拉巴拉打出那么多字，是何居心？明眼人看的出细心者挖的出的细节与真相就这么睁着眼睛反驳，那能怎么办？

我只是旁观者啊，...就好像如果我是混游戏圈子的，与那游戏制作者能套到近乎我也求之不得为之跪舔呢：那是为了吃饭；但混泥潭，我是玩家，我要冲着玩家说话，却也只想好好混论坛不得罪人乃至权贵...所以话说到此也就罢了（再说完整云通关人家也瞧不上你感受呢...）

给你看一个视频，s1发的https://b23.tv/7PR5gX

我们不谈国内媒体，因为我自己也对国内互联网没有任何信心。但是在国外，我觉得不能把问题想的那么简单直接。游戏制作人没你想象的那么有权威，网站编辑为了混口饭吃，也不会愿意砸自己招牌。这个视频可以换个角度看这个问题。

不要轻易给事物的“本质”定性，不要随便给人打标签，这个太容易了

本帖最后由 oversleep 于 2020-7-3 18:21 通过手机版编辑

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关于艾比为什么放艾莉，我觉得有这么几点:
1.艾比是单纯、直爽的性格，也可以说她是头脑简单、爱憎分明（剧情、游戏中的对话等等都可以看出。）
2.艾比帮父亲报仇了以后，这些年设立的人生目标已经实现，没什么追求了。再加上欧文和两姐妹的影响，艾比已经厌倦了在wlf杀戮的生活。（实际上，整个游戏艾比除了剧情中自卫和复仇，艾比篇没有其它必须杀的人。）
3.艾比并不知道谁杀了欧文和梅尔，只能推测是有这么一伙人是来帮乔尔复仇的。他在剧院遇到杀死曼尼的汤米，自然认定凶手是汤米。杀杰西是条件反射开枪。追艾莉则是艾莉开枪射击自己，愤怒的追上去反击，这时候已经是愤怒占领了头脑，直到勒福叫醒自己。

这些细节是导演非常明显且刻意的安排，其实很容易观察和理解的。



另外，艾比给很多玩家杀人恶魔的错觉，确实是gameplay和剧情结合的问题。
特别是艾比与wlf队友遭遇时，玩家可以轻易的杀掉wlf队友。
我觉得这段可以把wlf队员做得超强，潜行是几乎唯一选择。这样处理可能会好很多。

本帖最后由 泡泡嘴 于 2020-7-3 18:37 通过手机版编辑

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说啥都白搭，销量见真章。
非要说Neil不在乎能卖多少，就是交个朋友，也行～～

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原帖由 @newaxis  于 2020-7-3 18:18 发表
说啥都白搭，销量见真章。
非要说Neil不在乎能卖多少，就是交个朋友，也行～～

销量说明啥？gta5比gta4 好5倍？tlou2比异度强几倍？

关键词，奎爷，B马，中产。

楼主自己，把自己看的太卑微，工薪。

这美末2难道有那么难懂？

雪渣都能玩懂的东西，很难吗？

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原帖由 oversleep 于 2020-7-3 18:17 发表
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给你看一个视频，s1发的https://b23.tv/7PR5gX

我们不谈国内媒体，因为我自己也对国内互联网没有任何信心。但是在国外，我觉得不能把问题想的那么简单直接。游戏制作人没你想象的 ...

我前面最后都说了是在泥潭啊...外面的环境是外面的环境，那游戏制作人你看起来没想象中那么权威，人家背后是啥？最近那制作人满天飞，你看游戏界很多人士不读“庆贺”“称赞”等等吗？国外有哪些知名游戏业界内人士站出来以玩家的立场来批判他（国内跟风倒戈还遮遮掩掩的媒体不算，国内游戏媒体都加起来算个屁...）？

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原帖由 BeastMa 于 2020-7-3 17:55 发表
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我认真的说一下，我觉得所有的交代都是合理的。人物动机也是如此。

只不过有时候，一些细节因为剧情的节奏关系，并没有彻底的交代给玩家，而是用一些一笔带过的细节传达了。比如 ...

B马因为剧透关过我小黑屋，

我现在觉得B马说啥都对。

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两极分化是正常的，从大表哥2就已经开始了，以后还会越来越分化。
有些玩家下半辈子生化1234，FF12345678轮着玩就行了，无聊了可以马里奥顶砖调剂一下口味，那样最安全。

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psn港服六千多个评分，2星半。这届玩家不行。