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原帖由 3bs 于 2020-6-29 22:23 发表


也可以改成救人是为了钓大鱼嘛，这个圆起来也不难

游戏里乔尔确实为了艾利在做一个好父亲，艾利追问当初火莹医院的事也不是一次两次，乔被杀之前艾利的三观还是很正的，钓大鱼这个完全把乔这几年经营的好父亲的角色给毁了。

即使三砖不是什么好人也不意味着不能做一回好人，何况他已经在杰克逊市生活了好多年，这里本身对流浪者就很宽容（游戏里有表现的）。

不过刚救完人就被阴了真是挑战玩家的底线和三观，一开始玩到这里的人，肯定骂娘了，我也是。

艾比为了报仇那是真的连命都不要了，但刚听到救她的是乔还是闪过一丝犹豫。

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-29 22:07 发表
要挑刺很简单，比如说汤米以前是火萤的，而乔和火萤打交道也是很多人知晓，既然abby一伙想找他们，怎么连张照片之类的都没有导致不知道张什么样（和wlf全家福形成鲜明对比233）

喬第一次帶艾莉去找湯米的時候湯米已經和火螢分開5年了。先拋開末世環境裡火螢內部是否有發達的信息交換手段不說，離開德州組織五年的人鹽湖城組織都還有詳細的資料管理是不太可能的吧。加上艾比來尋仇的時候已經10年了，艾比他爸雖然是高工，但艾比和歐文本身當時還是20出頭的雜魚角色吧，可以接觸到火螢的機密資料？
其實從另一方面就可以知道了，對組織重要如此的艾利，在火螢內部最後也沒有多少線索留下。遊戲通篇沒見過手機相機，無數場景都可以看到信息交換基本靠口，說留照片就是何不食肉糜了。

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原帖由 Zechs 于 2020-6-29 22:37 发表
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喬第一次帶艾莉去找湯米的時候湯米已經和火螢分開5年了。先拋開末世環境裡火螢內部是否有發達的信息交換手段不說，離開德州組織五年的人鹽湖城組織都還有詳細的資料管理是不太可能的 ...

我说的就是硬挑刺都可以
比如为什么wlf这里照片就很齐全...
而且乔导致盐湖城火萤散伙，这样的角色总有几个目击者留下些外貌描述之类，但似乎也没有

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-29 22:43 发表
我说的就是硬挑刺都可以
比如为什么wlf这里照片就很齐全...
而且乔导致盐湖城火萤散伙，这样的角色总有几个目击者留下些外貌描述之类，但似乎也没有

這個再「分析」下去就真的像是幫ND解釋了。
不過他們那組人的相片「正好」是在電視台執勤的莉亞所持的。從照片相片裡每個人的姿勢表情來看，和第一集艾莉和萊莉在商場裡玩大頭照是一碼子事。大概率就這組人半路撿到了可用的拍立得拿來玩照的相片。

我觉得玩家最讨厌的是乔尔死的方式这么窝囊吧，如果正常一枪崩了都比这打高尔夫要好

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-29 22:34 发表

游戏里乔尔确实为了艾利在做一个好父亲，艾利追问当初火莹医院的事也不是一次两次，乔被杀之前艾利的三观还是很正的，钓大鱼这个完全把乔这几年经营的好父亲的角色给毁了。

即使三砖不是什么好人也不意味着不能 ...

joel对他人和对ellie本身就是割裂的吧，软化这个问题，这么一说我觉得很多人的愤怒很大程度也来源于不愿意接受joel老了，变得俗不可耐了，心目中和希望中的JOEL仍旧是那个心狠手辣，堪比世纪末战神的smuggler。当然这也只是一部分理由罢了

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-6-29 23:02 编辑 ]

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原帖由 @BlakeAngle  于 2020-6-29 22:57 发表
我觉得玩家最讨厌的是乔尔死的方式这么窝囊吧，如果正常一枪崩了都比这打高尔夫要好

这剧本框架只能这么处理，因为游戏尾声会探讨ptsd的内容。但如果把开头和结尾一掐，用开篇枪杀乔尔和农场收尾其实也能比较完善的表现主题。不过tlou2在表现宽恕主题之外，还有一层懊悔的内容在里面，最后艾莉回忆完原谅乔尔后，抱着吉他泪目惆怅，这部分内容也挺重要的，不ptsd成魔没法表现出来

高尔夫幸好没让玩家来操作，不然后果不堪设想23333

后面拷问诺拉我个人就很抵触。

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被杀可以接受，但既然这么一大群人都认同乔的罪行要用死来偿还，死前那个guess就无厘头的很了。难道不能我代表火萤代表丧失希望的全人类判处你死刑，愿你死后继续煎熬为我们伟大的医生赎罪。这样估计大家都没有负罪感

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另一個帖子裡本來想展開說的，上週還在趕2周目，沒來得及寫了。這里叨叨兩句
殺喬這段個人覺得最說不通的還是艾比的執刑方式和過程。
第一個要素，艾比是醫生世家，她受過良好的教育，從閃回的片段裡也知道，她父親是溫和的性格（偽善不偽善這裡不想展開了，各自判斷吧）。那麼一個溫和的父親影響+良好的教育背景的人，是很難被仇恨綁架的。換句話說，即便沒有喬救他那一段，她偷摸進了傑克遜成功制服了喬，也不太可能瞬間豹變，立即讓自己的復仇火焰燃至頂點。越是思考縝密的人，執刑起來越不會那麼那麼容易瞬間爆發。在艾比的第一天劇情裡有個細節，他們從外面回來之後艾比和門衛交談裡可以知道她是有反覆閱讀「基督山伯爵」的。這在很大程度上解釋了她隱忍且堅決的復仇心可能有此書的影響，但另一方面她最終執刑時的行為卻和此書的描述大相徑庭。
第二個要素就是一般復仇的邏輯。艾比第一槍讓喬失去行動力後讓梅給他止血這個細節可以想像艾比事先腦中已經對這一天預演了無數遍，預設好了各種的可能性。但接下來的抽球桿無雙亂舞就太不合理了。這里就要提到一個復仇心理學上的問題了，復仇最大快感來自於當初的加害者自身遭受同樣或者更大的折磨與苦痛。那麼，艾比在對喬執刑前最重要的事，是讓喬知道他當初做了什麼，對艾比自己造成了什麼樣的傷害。這才是復仇的意義。不然自己的仇人死之前都不知道自己是為什麼死的對於苦等5年的復仇者來說近乎荒唐。
所以對於艾比進門之後就球桿亂舞這事是很難說得通的，一來她的性格和背景加之剛被喬救下立即爆發不合常理，二來大雪封山沒有後顧之憂的情況下匆忙解決仇人也很難解釋。

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原帖由 Zechs 于 2020-6-29 23:26 发表
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另一個帖子裡本來想展開說的，上週還在趕2周目，沒來得及寫了。這里叨叨兩句
殺喬這段個人覺得最說不通的還是艾比的執刑方式和過程。
第一個要素，艾比是醫生世家，她受過良好的教 ...

其实艾比高尔夫的时候有没有告诉乔游戏里也没提
要解决他是因为elle来了，外面放哨的失职，未免之后更多人出现就早点解决

从乔尔遇到艾比就开始降智成sb了， 我一上来遇到艾比 就开始一路同行，就开始恶心了，完全不是乔尔。

真正的乔尔遇到人都是开车直接撞的，还一路同行还能 谈话，简直无法忍受。

进屋后都不说了。

[ 本帖最后由 jinwyp 于 2020-6-29 23:38 编辑 ]

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-29 23:30 发表
其实艾比高尔夫的时候有没有告诉乔游戏里也没提
要解决他是因为elle来了，外面放哨的失职，未免之后更多人出现就早点解决

他说的还是有道理，那个guess确实有点蠢。可以换个方式处理，艾比刚要开口宣读乔尔的罪行，艾莉正好闯进来，这样就能既为后面艾比的医院闪回保留悬念，又让复仇表现更合理了

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-29 14:07 发表
要挑刺很简单，比如说汤米以前是火萤的，而乔和火萤打交道也是很多人知晓，既然abby一伙想找他们，怎么连张照片之类的都没有导致不知道张什么样（和wlf全家福形成鲜明对比233）

谁去一代看看 一路上探头都没吗

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原帖由 jinwyp 于 2020-6-29 23:35 发表
从乔尔遇到艾比就开始降智成sb了， 我一上来遇到艾比 就开始一路同行，就开始恶心了，完全不是乔尔。

真正的乔尔遇到人都是开车直接撞的，还一路同行还能 谈话，简直无法忍受。

进屋后都不说了。

你完全搞错了
杰克逊的本意就是残破世界的桃花源
如果乔还是原来这样，汤米不会允许他常住

另外即使是你说的“真正的乔”，开车撞的也是早就识破的恶人，你觉得黑人兄弟是怎么回事？

你确定自己玩过1代么

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-6-29 23:51 编辑 ]