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上星期就想说这个话题了，但我不想在周末过去前剧透。既然现在过了，我就想来讲讲。

好像很多人对这一点耿耿于怀，虽然不知道有没有在别的帖子讨论过，但帖子太多了，实在看不过来。索性另开一帖吧。

首先说一下Joel和Tommy的角色设定。这兄弟俩性格完全不同。Joel谨慎自私，Tommy毫不设防大开大合。这点从1代最开始Tommy在车上要救路人Joel不肯就看得出来。

好了，说会正题。Joel有没有被降智？

首先，Abby被救的地点，就在兄弟俩那个前哨战别上。所以当时他们应该是听到动静去看看，正好看到。基于他们俩自己并不是在逃命，救条人命很正常。

在回到了前哨所堵上门以后，Tommy立刻自报家门说了自己和Joel的名字。你如果仔细看，你会看到Abby脸上那种不可思议的表情，直接愣住了。虽然大家当时都以为她是被丧尸吓到，但其实明显是因为她不敢相信自己听到的这两个名字。不过毕竟Abby也是个士兵，她立刻想出了引狼入室（误）的作战方案，向对方表示自己有几个人在附近有个据点。

基于当时是大雪天，丧尸又破人而入，几乎已没有退路。对兄弟俩来说，多几个人多一点求生的希望，也是这种危急关头很正常的思路。

到了小木屋之后，其实是可以从Joel脸上看到不太情愿的感觉，但Tommy就显得很高兴。

直到到了事发地点的房间，Tommy再次自报家门并邀请对方进村。而Joel因之前已经被Tommy抖出来过，也只能说实话实说的报了姓名，当然他也万万不可能想到一个名字就能要了他的命。于是遭遇了断腿射。

这一切，我是完全看不出哪里被降智……

原因很多，只看人们愿不愿意替编剧解释。大部分人看到这里是触动底线的，也是从这个点开始，“挑刺”的基调会贯穿始终。
其实愿不愿意替编剧解释这件事很重要。马丁有些戏其实也找补铺垫的不太够，但人们愿意替他解释，一切就说得通。如果反过来挑刺，那再完美的铺垫也有一堆刺能挑，永远说不通。这也是我为什么觉得，如果说TLOU2只有一个问题，那就是安排了乔尔之死。不去挑动观众的底线，剧情毛病再多也有人帮你圆，说不定还有最学家出来做一堆长篇视频。

关于这点的技术问题，其实我比较同意一个简单的想法：如果A救了B，它们之间的信任链是A信任B——B其实没那么相信A，因为A救人的动机是不明的。但A基于最基本的人性常识会倾向于信任自己刚刚救起来的B。所以这里主要不是Joel降智的问题（至少在容忍范围内），而是另一边的问题——也是一个值得细说的部分。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2020-6-29 21:51 编辑 ]

你的解释很牵强，反复纠结这种东西没有意思，可能编剧写剧本的时候自己都没考虑这回事

LZ为了说服自己也是不容易。。。

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乔尔老了，在杰克逊安稳日子也过了好多年了不再像当年刀头舔血，心态有所放松。再者，乔尔毁了全人类的希望，内心肯定是有负罪感的，救人也是在赎罪。乔尔的性格转变也不难说通。

杰克逊本来就是接纳各处流落者的，乔既然加入就必然救人，所以本来就没有什么问题

要挑刺很简单，比如说汤米以前是火萤的，而乔和火萤打交道也是很多人知晓，既然abby一伙想找他们，怎么连张照片之类的都没有导致不知道张什么样（和wlf全家福形成鲜明对比233）

救人由于暴风雪加上感染者肆虐，乔跟着刚刚就下来的人就近安顿一下，这逻辑不是很正常？

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-6-29 22:10 编辑 ]

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不是有人编了个tommy刚介绍乘着众人分心joel抬枪就射等ellie到达现场他们已经在分战利品了吗这倒是挺符合joel性格

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原帖由 3bs 于 2020-6-29 22:15 发表
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不是有人编了个tommy刚介绍乘着众人分心joel抬枪就射等ellie到达现场他们已经在分战利品了吗这倒是挺符合joel性格

这显然有病，真要这样前面就不会救人了。

其实通过闪回和乔尔房间的木雕电影等等方面可以看出乔尔这几年就只想好好过日子而已，艾丽找到当初的火莹医院并质问乔尔，乔尔的表现也感觉的出负罪感。

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-6-29 22:20 发表

这显然有病，真要这样前面就不会救人了。

其实通过闪回和乔尔房间的木雕电影等等方面可以看出乔尔这几年就只想好好过日子而已，艾丽找到当初的火莹医院并质问乔尔，乔尔的表现也感觉的出负罪感。

也可以改成救人是为了钓大鱼嘛，这个圆起来也不难

这么一说，我觉得一开始让JOEL钓鱼屠了这群人ABBY逃过一劫但没见过ELLIE，去除1代医生关系，然后安排ABBY复仇，之前可以安排ABBY和ELLIE遇险有一起行动的时候，后面在按照现在走向，把JOEL做成BOSS战，也不会那么大反弹，不过这么一来TOMMY就很掉价了，不过现在已经足够掉价了

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-6-29 22:28 编辑 ]

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原帖由 @林则徐  于 2020-6-29 21:57 发表
乔尔老了，在杰克逊安稳日子也过了好多年了不再像当年刀头舔血，心态有所放松。再者，乔尔毁了全人类的希望，内心肯定是有负罪感的，救人也是在赎罪。乔尔的性格转变也不难说通。

对，乔在杰克逊这种社区生存了几年，对人的戒心已经没那么强了。
杰克逊的生活还是相对安逸的，人与人之间更多是信任。这个社区的威胁主要是来自周边地区的丧尸。
导演内尔也说了，乔在这些年救了很多人到杰克逊，也没出什么问题，所以放松了对人警惕。
这也是本作悲剧性的点:乔相比自己走私犯那些年变得更加信任别人，反而招来杀身之祸。

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帖里都是编剧附身啊23333

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这里黑化艾比后面再拼命圆不回来了

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从情节角度说，乔尔的死没那么不好接受，意外也好，戏剧性也罢，在那种残酷的环境下什么人什么时候死都正常，重点是接下来的讲述方式和表达内容

乔尔的死激起的愤怒是戏剧内的，愤怒指向的是艾比，而后面要你操作艾比时会进一步激起愤怒，这个愤怒则是指向创作者的，这时候玩家会明确感受到创作者的恶意，这两种愤怒会统一在一起分辨不清，甚至回头进一步质疑乔尔死的合理性

所以乔尔的死在剧情上也许是合理的，但很难被感受到创作者恶意而愤怒的玩家接受，因为双方的分歧点其实在于：乔尔的死是刻意设计出来为了达到某种目的的（降智是理由之一），还是在情节中很自然地发生的。

本帖最后由 高露洁 于 2020-6-29 22:44 通过手机版编辑