首先，TLOU2毕竟是TLOU PART2，硬要开上帝视角和第一部分开，作为中立角度看剧情明显就是抬杠了，虽然前代重要角色到了续作突然暴毙的游戏也很多，比如宿命传说2，寂静岭3，大剑等，但是一般都是操作后代或者朋友去复仇，像TLOU2这种需要操作仇人（起码从表面上）进行一部分游戏play的例子之前有过吗？

个人不爽这个部分的原因有2：

1. 乔尔的死，很多人说很美剧，但是大多数人还是无法接收，举2个例子，猎人里的凯特，也是主角小杰重要的人，蚂蚁篇上来就突然死亡，但是富坚老贼起码让凯特把自己能力都说明了，还因为有拖油瓶的关系，最后也衬托出猫的强大，对于读者观感就好很多，没有喂屎（非贬义）的感觉。

2. 操作艾比这个角色前，玩家经历了乔尔农夫与蛇似的被艾比杀死，之后又给杰西发了便当，可以说正常玩家这时候对艾比的厌恶感已经达到了一个高度，编剧不可能不知道上述安排会导致这些，然后就安排操作艾比的环节，这种时候指望玩家能对艾比有共情？反正我在那个时间点是非常反感强迫自己操作艾比进行游戏play的。

不谈论最后剧情逻辑是否自洽，但是在节奏安排上，到需要玩家操作艾比那里，有种非常不爽的感觉

之前有过游戏上设计是这样的吗？？

印象中是没有的。

要原谅和包容艾比是个悖论，如果要原谅，洗粉也应该要无条件包容喷这款游戏的玩家，连虐杀自己养父的人都能原谅，那包容喷自己喜欢的游戏的人实在是小巫见大巫了。

乔尔要死可以，不多给点戏和操作吗？艾比替父报仇可以，你踏马虐杀谁受得了？

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原帖由 @掳卡古米  于 2020-6-29 09:39 发表
印象中是没有的。

要原谅和包容艾比是个悖论，如果要原谅，洗粉也应该要无条件包容喷这款游戏的玩家，连虐杀自己养父的人都能原谅，那包容喷自己喜欢的游戏的人实在是小巫见大巫了。

没有矛盾，允许不代表赞同

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原帖由 掳卡古米 于 2020-6-29 09:39 发表
印象中是没有的。

要原谅和包容艾比是个悖论，如果要原谅，洗粉也应该要无条件包容喷这款游戏的玩家，连虐杀自己养父的人都能原谅，那包容喷自己喜欢的游戏的人实在是小巫见大巫了。

养父可以杀人，
别人不可复仇。
这不是强盗逻辑嘛！

在生活中，我觉得，我们这样的普通人，成为被乔尔杀掉的无辜路人的概率，比成为乔尔的概率，要大的多。

所以，没啥不能理解的。
乔尔也真的不是好人，更不是我的亲爹。
本质上，他就是个杀人如麻的恶棍。
某种程度上，艾莉也是。

艾比只杀了乔尔一个，
艾莉还没碰见艾比呢，就杀了诺拉，欧文，梅尔，三个。
他们仨就没有亲友？他们的亲友就不能再来报仇？

你就那么自信，如果投胎到那个末世，
你自己就一定成为主角光环加身的艾莉，
而不是某个站岗被摸脖子的路人甲？

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 09:51 编辑 ]

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-29 09:46 发表
养父可以杀人，
别人不可复仇。
这不是强盗逻辑嘛！

在生活中，我觉得，我们这样的普通人，成为被乔尔杀掉的无辜路人的概率，比成为乔尔的概率，要大的多。

所以，没啥不能理解的。
乔尔也真的不是好人，更不是我的亲爹。
本质上，他就是个杀人如麻的恶棍。
某种程度上，艾莉也是。

艾比只杀了乔尔一个，
艾莉还没碰见艾比呢，就杀了诺拉，欧文，梅尔，三个。
他们仨就没有亲友？他们的亲友就不能再来报仇？

你就那么自信，如果投胎到那个末世，
你自己就一定成为主角光环加身的艾莉，
而不是某个站岗被摸脖子的路人甲？

玩游戏是暂时脱离生活代入游戏你干脆把游戏代入生活...

思路不走寻常路...

有没有为末世备战备荒啊？...

电影很少会有代入感，观众是在看一个别人的故事，所以对角色的厌恶感不会有这么强烈，游戏就不一样了，角色的行动完全由玩家控制自然会产生很强烈的代入感，甚至玩家们在给旁观者讲解剧情时经常会用“我”来指代游戏中的主角，在如此强烈的代入感加成下，一个引人厌恶的角色成为主角结果毫无疑问是灾难性的
这个道理顽皮狗当然懂，但他们好像并不在乎

有啊，比如光环5控制去揍士官长的那位，还有一些拿现实中意识形态冲突搞事情的，比如宗教、历史人文，这点从日本当年“提督的决断”以及后来欧美涉及中东宗教及其他国家意识形态开涮等等（想想那个占地4...），还有就是部分游戏里需要玩家强迫控制的一些“不好玩/难控制”的游戏角色...

不过因为游戏剧情影响导致玩家这么愤怒的美末2，的确是如那些媒体所评论的“赞誉”了：游戏史上独一份...因为它不是搞上面所述的各种意识形态了，它搞的是人的道德和情感底线了...（不是指里面同性恋相关）

[ 本帖最后由 老牛吃嫩草 于 2020-6-29 10:02 编辑 ]

其实通关我，我觉得顽皮狗在设计游戏时，是否应该让玩家操作艾莉一直到最后原谅艾比那，再以倒叙的方式让玩家操作艾比，以艾比的视角进行她的那部分游戏，最后玩家的感觉会好点，现在这种做法，这种时间点，强迫让玩家操作艾比进行游戏，我除了恶心，不爽，痛恨这个人物，完全没有想要去了解这个人物的想法，从操作那刻起就在想，需要打多久才结束啊，快点回到操作艾莉那边吧

操作埃比不爽，那是因为她残杀了许多玩家心目中的好爸爸乔尔。
问题是乔尔到底该不该死？怎么看埃比都比老乔和艾莉有底线多了

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原帖由 学远凸 于 2020-6-29 09:58 发表
操作埃比不爽，那是因为她残杀了许多玩家心目中的好爸爸乔尔。
问题是乔尔到底该不该死？怎么看埃比都比老乔和艾莉有底线多了

背刺救命恩人杀同伴也算底线？看来你的底线只在能不能放过主角上

艾比有个毛的底线，为了两个素不相识的孩子屠杀自己的队友毫不手软。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-29 10:03 发表

背刺救命恩人杀同伴也算底线？看来你的底线只在能不能放过主角上

你头脑里简单的复仇关系就是，乔尔杀了埃比他爹——乔尔救了埃比——
所以，两清了，双方一笑泯恩仇，武侠世界都没这么幼稚好么？

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原帖由 @猫猫的小叔叔  于 2020-6-29 10:08 发表
艾比有个毛的底线，为了两个素不相识的孩子屠杀自己的队友毫不手软。

是wlf 认为她叛变要杀她，即使没小孩也没啥问题

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原帖由 学远凸 于 2020-6-29 09:58 发表
操作埃比不爽，那是因为她残杀了许多玩家心目中的好爸爸乔尔。
问题是乔尔到底该不该死？怎么看埃比都比老乔和艾莉有底线多了

你这个说法等于完全否定了一代的故事框架，乔尔该死，那我TM玩TLOU一代到底玩了啥？？？玩了一个人渣？？那你的意思是玩1代的玩家价值观有问题了？？？

1代里，顽皮狗告诉玩家，“艾莉活了，但是人类的希望可能就没了，这值得吗？”，玩家：值得，爽，我们就是要这样，父女万岁，cnm的，谁动我的女儿我就要干爆他！！！

然后到2代，你TM告诉我1代我做错了？？？黑人问号？告诉我敌人都是人，都有家人，要圣母，TM废话，当玩家三岁小孩？？我当然知道敌人都是有亲人的，那又如何？

没错，艾比很好，她的朋友也很好，她爸也很好，so？1代是不是不就艾莉就没这些事了？是不是就让艾丽这样为人类牺牲了，你们就满意了？

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2020-6-29 10:16 编辑 ]