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原帖由 @kukutiti  于 2020-6-27 22:16 发表
挺快啊，我一周目用了29小时。
总体上没有啥问题，结局需要改改平息民愤，把艾比按在水里即将掐死的时候给出两个选择：
1、杀死，会被咬断两根手指，回到小屋，人去楼空，断指弹吉他五音不全。
2、放生，手指不会断，坐着哭泣中出现乔说了一句话：“我希望你能平安快乐的活着。”，回到小屋，人去楼空，拿起吉他，下面有张字条：“如果你能回来的话，我带着马铃薯回杰克森了，署名狄娜。”，弹唱乔一开始的曲子。

这样也不错，不落俗套，也没谄媚玩家，提供价值判断完全不一致的多选择（发免责声明）。复仇成功不是皆大欢喜，只会带来更深的空虚。

本帖最后由 林则徐 于 2020-6-27 23:12 通过手机版编辑

所以看的出编剧还是带有一定倾向性的，在部分工业流水线的系统里的编剧，会收敛一些，会有一个简单的立意来表明立场，通过一定的节奏感把控来操控观众情绪。游戏难就难在，行进的速度和方式每个玩家不同，这就有一个节奏感的问题，如果不能前后连贯，所有的人物和矛盾冲突都通过合理方式展现，那这个作品在艺术性上就会略逊一筹。游戏比电影好的一点是，有很多细节可以玩家自己去探索，也可能我之前说的这么多会被打脸，因为一些细节我没有看到的关系。没有框架收敛的编剧有可能会放飞自我，很多一举成名的电影导演会做一些文艺性小众风格，偏向于自我救赎的影片，比如李安、张艺谋这种自编自导的，李安的很多电影投资巨大也垮了，所以有时候太放飞也容易被诟病。因为编剧的基础是文学创作，而文学创作本身就是作者自我人格的圆满为目标的，里面所有的叙事、立意、人物设定、戏剧冲突都是带有自己的倾向性以及部分未完成事件的另一种完成方式，包括玩家为什么会那么痛恨结局，可能就代入了生活里的仇人不能杀和暴打，连游戏里都不能杀，这游戏简直吃屎的这种念头，因为很多砍砍砍杀杀杀的电影和游戏作品，其实就是人生的另一种方式的延续，很多时候能够让自己放松，部分缓解了未完成的那些个事件，这本身就是艺术的伟大价值。所以对编剧的诟病也能理解，因为放飞自我，所以带了很多私货，而且不容置疑。不过，产生争论总是好事，一边倒的称赞，有可能让他在第三部里更加放飞自我，那就是真正废了这个伟大ip了。

[ 本帖最后由 realsquall 于 2020-6-27 23:12 编辑 ]

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原帖由 @realsquall  于 2020-6-27 22:08 发表
我自己的猜测是艾丽对乔尔的死内心非常纠结，觉得乔尔为了自己杀了那么多人，自己也需要背负一定的责任，乔尔的死，也是他为之付出的代价。慢慢的接受了这个现实，又看到艾比带着的孩子，想到乔尔带着的自己，这个时候突然也有了同理心，也想到自己杀了艾比身边所有人，又放了自己两次，所以最后才明白。但是编剧把这么重要的内容都让玩家脑补，显得非常割裂，因为之前的那么细腻的剧情回顾，这里应该也会做出合理的细节来补全才更合理。不然被人喷也是情有可原了。
但是编剧强行让艾比带着孩子这件事来让艾丽同理心也很说不过去，艾比和孩子之间本身不像乔尔因为女儿被开枪打死了，遇到艾丽像对女儿一样照顾这样逻辑上说的通，艾比其他人设立的住，但是为了疤脸族两个孩子真心说不通，她到底为什么而活，我没看出来。和艾丽复杂的内心来说，毕竟有1作铺垫，艾比的铺垫还是少许逊色了，所以双女主的剧不平衡了，虽然没有垮，但这些剧情的问题确实很遗憾。因为没有铺垫，所以正常逻辑艾丽应该杀了艾比，因为艾丽的人设立的比艾比更有说服力，大家喷最后那段我很理解，是编剧偏心了。

完全认同。2代剧本的两大问题就是两次不杀（剧场艾比不杀艾莉和结局）的动机没铺垫交代清楚，还有艾比的人设立不起来。

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原帖由 @realsquall  于 2020-6-27 23:11 发表
所以看的出编剧还是带有一定倾向性的，在部分工业流水线的系统里的编剧，会收敛一些，会有一个简单的立意来表明立场，通过一定的节奏感把控来操控观众情绪。游戏难就难在，行进的速度和方式每个玩家不同，这就有一个节奏感的问题，如果不能前后连贯，所有的人物和矛盾冲突都通过合理方式展现，那这个作品在艺术性上就会略逊一筹。游戏比电影好的一点是，有很多细节可以玩家自己去探索，也可能我之前说的这么多会被打脸，因为一些细节我没有看到的关系。没有框架收敛的编剧有可能会放飞自我，很多一举成名的电影导演会做一些文艺性小众风格，偏向于自我救赎的影片，比如李安、张艺谋这种自编自导的，李安的很多电影投资巨大也垮了，所以有时候太放飞也容易被诟病。因为编剧的基础是文学创作，而文学创作本身就是作者自我人格的圆满为目标的，里面所有的叙事、立意、人物设定、戏剧冲突都是带有自己的倾向性以及部分未完成事件的另一种完成方式，包括玩家为什么会那么痛恨结局，可能就代入了生活里的仇人不能杀和暴打，连游戏里都不能杀，这游戏简直吃屎的这种念头，因为很多砍砍砍杀杀杀的电影和游戏作品，其实就是人生的另一种方式的延续，很多时候能够让自己放松，部分缓解了未完成的那些个事件，这本身就是艺术的伟大价值。所以对编剧的诟病也能理解，因为放飞自我，所以带了很多私货，而且不容置疑。不过，产生争论总是好事，一边倒的称赞，有可能让他在第三部里更加放飞自我，那就是真正废了这个伟大ip了。

从part2对暴力的表现方式就看得出来，顽皮狗想通过让玩家直面这样赤裸的暴力来反思暴力，最终达到同艾丽复仇过程中渐渐产生的自我怀疑同一，实现角色的带入。说实话，开篇还觉得很刺激的暴力元素到后期已经让我很疲倦了，尤其是碰到响尾蛇的最后两场大规模战斗，我只觉得非常疲惫， 怎么还要再杀这么多无辜的人。但这种让玩家产生自身怀疑的表现方式，放在3A游戏里无疑是很冒险的，下场也都知道了。但作为一个玩家，我衷心佩服索尼给予的创作自由和顽皮狗的勇气，也希望玩家群体在这次事件上多些包容，好让顽皮狗吸取教训下次做出创新但又老练的游戏叙事方式。不然的话，照现在这态势，好不容易有个敢挑战游戏叙事的3A大作被踏上100只脚永不的翻身，那3A游戏创作的保守化趋势只会越演越烈，这绝对是玩家们的最大损失。

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这游戏代入编剧和编剧同频，那就是好游戏，代入乔尔就会气炸了，代入角色不同而已

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原帖由 @realsquall  于 2020-6-27 22:28 发表
最低难度通关，收集感觉和一代没啥差异，无缝连接，就是枪械的音效实在太强了，如果配一台不错的环绕音箱估计体验会更好。我主要还是看剧情和画面以及满足一部分收集欲，总体而言达标了。
ai而言，就人脑的结构，目前游戏的ai都太低能了，只要爽可以突突突就行了，哈哈。

我特地全程7.1玩，环绕做得没你想那么好，真环绕估计得ps5了……

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原帖由 kmp1987 于 2020-6-28 07:57 发表
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这游戏代入编剧和编剧同频，那就是好游戏，代入乔尔就会气炸了，代入角色不同而已

正解。
正确的看片方式，当然是跟着编剧走。

即使有疑问，也是在理解编剧的理念的基础上，再提出疑问。
而不是，一味地，我以为我以为，只要不符合我心意就是垃圾就是喂屎。

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原帖由 viewboy 于 2020-6-27 23:04 发表

合成一份让我按一次三角收完不行吗？
延迟我敢肯定没按错，我捡垃圾从不长按，普通的抽屉或者柜子，不需要长按，按下之后很明显延迟1s才去开，有时候捡柜子里东西也有延迟。

我也感觉是有延迟。
这游戏所谓的『末世资源太少』，变成了满屋子捡垃圾，挺难受的。

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原帖由 林则徐 于 2020-6-28 00:00 发表
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从part2对暴力的表现方式就看得出来，顽皮狗想通过让玩家直面这样赤裸的暴力来反思暴力，最终达到同艾丽复仇过程中渐渐产生的自我怀疑同一，实现角色的带入。说实话，开篇还觉得很 ...

游戏毕竟是游戏，不是真人演出的电影，可以说我们都理解编剧的想法，但是结果却搞砸了，这表明任何形式的创作自由，如果需要大众喜欢，都必须在一个框架里制作，比如好莱坞的电影，绝大多数人都喜欢，不太会两极分化。美末2那么巨大的投入和玩家的期待，虽然本作最终引起了话题，但这可能部分以消耗顽皮狗品牌价值和3代作为代价。如果定位艺术类小众作品，可以放飞自我，但却不值得巨大投入，如果反思暴力，那就突出反思暴力的主题，千万不能搞的那么艰涩难以理解，毕竟我看了头条文章或者up主称赞剧本的朋友说的并不是一个点，什么点都有，非常混乱。杀人啥的大家觉得累，其实不会想到编剧的良苦用心，毕竟无双系杀的更多，末世背景要生存也必须要杀人，放在那个游戏背景里，非常正常。这个游戏最大的问题是主题混乱，令人莫衷一是。如果反思暴力，那没觉得双女主真的反思到了什么，之前为了小孩却狂杀wlk成员，那可是朝夕相处的战友啊，给我的感觉艾比就是个神经质，那属于暴力倾向，并非正常人，这个人设立的实在太奇怪了。编剧想说的事情太多，反而把整部戏弄的支离破碎。为什么说节奏感差，因为该出来的主题没出来，却出现了更多的东西，该戛然而止的没停止，却又横生生塞进去更多的东西，小木屋以后那段感觉是后期赶工突发奇想弄出来的，顽皮狗和编剧应该讨论了很多次，才出来最终结局，节奏感和前面完全对不上，从游戏角度或者艺术作品的角度来看，锦上没添花，吃力不讨好。

反战或者说反思暴力更多应该考虑现实主义题材，曾经看过一个视频，美军攻打中东国家，在一栋楼的两楼，一个孩子冲出来，美军士兵让他放下武器，他仍然举起枪来，美军只能一枪击毙他，然后他的父亲，打死，接着，他的爷爷冲出来，同样的动作，同样的选择，同样的死亡，一家三代就从这个世界上消失了。美军士兵的表情和情绪以及bgm，视角的变化，让整个主题升华，观众无不动容。美末2技术好，但毕竟没真人那么好，情绪和表情有了，但没那么生动，也没有主题的升华，唯一升华的就是几段回忆里返地空间舱或者射箭以及鲨鱼等等剧情，有形，但无神，玩家没有代入感太正常了。希望ps5能做的更好。

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原帖由 @kmp1987  于 2020-6-28 07:57 发表
这游戏代入编剧和编剧同频，那就是好游戏，代入乔尔就会气炸了，代入角色不同而已

真带入乔儿也不会气炸，只会希望艾莉别去复仇，会气炸的只能说是带入了固定思维。

编剧要求玩家对剧情和角色有同理心，但却对玩家没有太多的同理心，导致了那么多的对立出来。好的编剧，至少一个3A大作的编剧，确实真的应该更体恤一下玩家的情绪。大的理想和抱负以及对艺术性的探索，可以用其他形式展现，小品类游戏或者是访谈或者配合游戏dlc。。

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代入编剧也是很烂的剧本啊

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原帖由 realsquall 于 2020-6-28 08:19 发表


游戏毕竟是游戏，不是真人演出的电影，可以说我们都理解编剧的想法，但是结果却搞砸了，这表明任何形式的创作自由，如果需要大众喜欢，都必须在一个框架里制作，比如好莱坞的电影，绝大多数人都喜欢，不太会两极 ...

小木屋后期一定是早就想好要达成的结局, 但是怎么去达成一直没有想好, 结局很好, 但是情节没有过度好, 所以突兀了
两条独立的线缺少互动, 如果加入穿插就会好得多, joel不应该立刻死, 应该被抓, ellie去救途中杀几个denny这类偏向暴力的abby伙伴, 然后ellie再被抓, 再杀死joel
不杀abby其实很简单, 因为看到了当年的joel和自己

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原帖由 oversleep 于 2020-6-28 11:33 发表
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真带入乔儿也不会气炸，只会希望艾莉别去复仇，会气炸的只能说是带入了固定思维。

因为操纵的角色是艾丽，观众是把自己的情感代入了艾丽这个角色，所以很多人在艾丽放了艾比之后才会非常不理解
因为普通观众带着对一代乔尔的喜爱之情，把自己代入到所操纵的角色（艾丽），看见乔尔死了，当然就是要干脆利落的复仇
建立在一代如此成功的前提下。
结果编剧强行让玩家放走艾比，才是玩家愤怒的原因

一代也是只能杀医生救艾丽，为什么玩家都能接受？因为乔尔的这个选择虽然有争议，但是仍然符合玩家的情感
一路玩下来玩家把自己代入了乔尔，和艾丽建立了深厚的感情，选择救自己的女儿在情理之中
二代很难接受的一个点就在于艾比是在乔尔冒着危险救了她之后突然背刺虐杀，那么所谓艾比放了艾丽，艾丽就要原谅艾比的思维就很难行得通
仇人可以不把拯救当回事，凭什么就要求玩家强行原谅