二表哥我就不提了，自由活动和主线经常在价值观两边徘徊，说真的，别太把NPC当回事了。

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原帖由 baki 于 2020-6-29 00:09 发表
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如果真是像你所说，艾比打汤米只是想让汤米失去行动能力，并非想杀死汤米的话，那么就绝不会打头。打什么地方都不会打头。

你什么时候见过pol.ice叔叔制止罪犯是打头来制止的？ ...

"只是想让汤米失去行动能力"这个表述确实是我说错了，我写这一段的时候一直记得当时的画面是一枪打在肩膀上。后来我又回去看了一遍，是打在大概侧脸边上一点。对于“打偏”这个事实影响不大，不过这样也就没必要做过多解读了。一般对一个偏善良的角色，我们会自然的解释为他不够狠，还有一丝心软；如果是一个恶人角色的话我们肯定解释为他水平不行还粗心大意。
可能还是运气成分多一些吧，心软也有，这一丝心软也同时给了两个人一些运气，Tommy没死，Abby少犯了一个错误。这是我的理解。

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原帖由 flashback 于 2020-6-29 01:02 发表
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云和玩是两个世界，一个是看别人演电影，一个是自己就是主角。
在电影里看到这样的故事，不足为奇，震一下也就过去了，剧情该推进还是推进。
但自己玩，却要每个按键的去操纵违背 ...

我当时云的时候倒是没有跳过任何gameplay过程，看到那个up经常莫名其妙的死，还确实有点觉得有点浪费时间。。。

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原帖由 dusk 于 2020-6-29 04:42 发表
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英语也是She，不懂为什么有那么多人会认为这个她是艾比，喊出She's bit之后马上有人举枪瞄准艾莉，看到了这句不到1秒的字幕没看到双方对峙实在说不过去

英语玩家注意力不会在字幕上，不会误解当时的情况。

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原帖由 kidthief 于 2020-6-29 04:47 发表

一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识 ...

我在前面也说了，硬要说gameplay过程的话，杀NPC也是有合理理由的，首先这些NPC是来杀主人公的，所以反杀说得过去。其次结合剧情，这也是敌方阵营的选择错误，导致主人公的杀人选择。
就像1代里Marlene没有给Joel选择，没有用沟通、或者其他方式，而是过于强硬，命令手下只要Joel轻举妄动就击毙他，可想而知Joel这样的人会如何做，这样也显得Joel血洗医院多了一些理由。
2代里面Issac也没有给Abby选择，虽然前面已经发展到了Abby已经被定性为叛徒，她也知道WLF不会放过自己了，但是Abby遇到Issac时，第一时间就放下了武器，希望使用沟通的方式让对方理解，不过Isacc没给她任何沟通的余地，意思就是3秒之内我就打死这个小孩，你要么一起死要么过来认罪，自己看着办。Isacc的选择让他当场付出了代价，后面Abby也没什么选择了。前面Abby就已经在反思WLF的所作所为了，也在疑虑自己以前杀的Scars那些战士，他们都是小孩，这样做真的对吗。

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原帖由 @mgsss  于 2020-6-29 09:03 发表
我当时云的时候倒是没有跳过任何gameplay过程，看到那个up经常莫名其妙的死，还确实有点觉得有点浪费时间。。。

不不不，不是跳不跳过的问题
观看一场悲剧和经历一场悲剧，对内心的冲击是完全不同的。
全篇你是以“观众”心态在被动接受人物，
能脑补出“故意打偏”的桥段，说明你明显不在角色里。

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楼主真是最用心的云玩家了。
我刚通关就觉得:角色们的心路历程，理解了就是好评，理解不了出戏了就差评。
很正常，没必要争个你死我活。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-29 04:47 发表
一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识的小孩屠杀队友”，影响了艾比圣母的塑造。
让玩家觉得非常精分
同样艾丽也是，明明一路杀了那么多路人找到了艾比，突然就原谅了，合着路人的命不是命。

艾比可以全程不杀任何wlf队友。
当然，就gameplay和剧情结合这点上，本作逊色于1。没办法，这作故事和要表达的情感要比1复杂很多。

本帖最后由 泡泡嘴 于 2020-6-29 10:08 通过手机版编辑

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原帖由 泡泡嘴 于 2020-6-29 10:02 发表
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艾比可以全程不杀任何wlf队友。

可以不杀，但是同样可以杀
那也就是说剧情默认了两种可能。而玩家普遍选择杀
这时候给玩家的感觉就很分裂
如果你搞成强制潜入关卡，会让玩家感受到艾比确实没有杀队友的想法，能杀就证明了默认艾比是会杀队友的

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原帖由 mgsss 于 2020-6-29 09:18 发表

我在前面也说了，硬要说gameplay过程的话，杀NPC也是有合理理由的，首先这些NPC是来杀主人公的，所以反杀说得过去。其次结合剧情，这也是敌方阵营的选择错误，导致主人公的杀人选择。
就像1代里Marlene没有给Joel ...

被小孩救了知道反思杀小孩有没有做错
那被乔尔救了有没有反思她爹会不会做错？
有背刺虐杀恩人这个剧情艾比是怎么也洗不白的
如果没有被乔尔救这个段落，艾比至少在道义上站得住脚

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-29 10:15 编辑 ]

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原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 06:16 发表


GTA4有啊，有原谅这个价值观啊。难道选择原谅前面开车就不能撞人了？

tlou的体验和gta5就完全不同，你一定要把gta5这个沙盒游戏跟tlou这这样的线性叙事类的做对比
一代值得吹的电影化叙事和玩家代入感，gta5最大优点也是这个？

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-29 10:11 发表
被小孩救了知道反思杀小孩有没有做错
那被乔尔救了有没有反思她爹会不会做错？
有背刺虐杀恩人这个剧情艾比是怎么也洗不白的
如果没有被乔尔救这个段落，艾比至少在道义上站得住脚

不会，小孩是弱势群体，乔尔是凶狠的杀父仇人，两件事根本没有可比性。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-29 10:20 发表
tlou的体验和gta5就完全不同，你一定要把gta5这个沙盒游戏跟tlou这这样的线性叙事类的做对比
一代值得吹的电影化叙事和玩家代入感，gta5最大优点也是这个？

德雷克杀人不眨眼，对手不过是拿钱办事的雇佣兵，这种做法与德雷克游戏中的形象非常不搭。
把游戏操作内容和过场演出混在一起明显不是顽皮狗的初衷。

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原帖由 @kidthief  于 2020-6-29 10:08 发表
可以不杀，但是同样可以杀
那也就是说剧情默认了两种可能。而玩家普遍选择杀
这时候给玩家的感觉就很分裂
如果你搞成强制潜入关卡，会让玩家感受到艾比确实没有杀队友的想法，能杀就证明了默认艾比是会杀队友的

呃。。。不要把gameplay代入角色，不然德雷克简直就是杀人恶魔。

这是本作逊色于1代的一点，gameplay和剧情的结合不够好。
比如，操作艾莉以残忍的方式暗杀敌人（我觉得艾莉的暗杀过于残忍），艾莉又会在剧情中同样残忍杀害npc时内心饱受折磨。

当然，这不应该成为理解剧情的障碍。

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原帖由 大晶 于 2020-6-29 10:23 发表
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不会，小孩是弱势群体，乔尔是凶狠的杀父仇人，两件事根本没有可比性。

印象中最凶狠的杀父仇人居然会冒着危险救一个陌生人，这不值得思考一下？况且艾比是知道她爸准备把人做疫苗的事
被仇人所救最后画干戈的影视作品也不少