posted by wap, platform: iPhone
汤米终章怂恿艾莉复仇，玩的时候我也很愕然，觉得汤米一忠厚理智之人怎么突然这样了。但过后一想发现很合理，甚至让人唏嘘：汤米大难不死，但身体残废又失去了家庭，此时汤米的境遇比1代遇到艾莉前的乔尔有过之无不及，心态彻底黑化，一个活死人而已，他赖活下去的唯一念想就是找艾比复仇了。连汤米这样一个系列剧本中最忠厚可靠之人也堕到如此境地，揭露了暴力循环中人性不可避免堕入深渊这个残酷真相，没人能幸免。最令人难过的不是好人的死亡，而是好人的最终堕落。

人性总是有限的，扬善去恶或永保理智都不真实，真实的只有选择与代价。就像游戏最后乔尔对艾莉说的：“如果上天给我第二次机会，我还是会这么做”。乔尔也好，艾莉也好，艾比、汤米也好，都是自身情感的囚徒，为了私情，明知会毁灭别人毁灭自己乃至毁灭世界，还是义无反顾地上路了，这正是人性的局限而又令人悲悯之处。在这样的选择下，苦难是必然要经历的，只有历尽了苦难，才能最终与自己，与世界和解。正如艾莉最后做的那样。

本帖最后由 林则徐 于 2020-6-29 00:15 通过手机版编辑

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @mgsss  于 2020-6-28 22:49 发表
Abby肯定不会保证tommy不会死什么的，她那个枪法就是死不死看Tommy运气了，所以也可以认为是手下留情了，那一枪明显打偏的，以她能力，这么近距离还踩在脚底下，下死手的话没理由打偏，而且都没补枪，真有仇对着脑袋来几枪更合理。还有一个我说错了就是Abby对跑出来的Ellie和Jesse是开了3枪。
当然这也都是我的理解，说难听点就是脑补。Tommy中枪那个镜头也是主要是为了后面Tommy没死而必须让观众看到有打偏才说得过去。

如果真是像你所说，艾比打汤米只是想让汤米失去行动能力，并非想杀死汤米的话，那么就绝不会打头。打什么地方都不会打头。

你什么时候见过pol.ice叔叔制止罪犯是打头来制止的？打头的唯一目的就是处死。

艾比亦如此。

打头都能被你们理解为并不是想杀死汤米也真是难为你们了。

引用:

原帖由 baki 于 2020-6-29 00:09 发表
posted by wap, platform: Samsung
如果真是像你所说，艾比打汤米只是想让汤米失去行动能力，并非想杀死汤米的话，那么就绝不会打头。打什么地方都不会打头。

你什么时候见过pol.ice叔叔制止罪犯是打头来制止的？ ...

实际上，这里abby有多想杀了t都无关紧要，也不会改变你怎么定义abby的本性
即使abby再不想杀人，在这种情况下她怎么处理t？一枪打倒马上对付e都是唯一选择

我觉得复仇本来是一件很纯粹的事情，难道rdr2里为亚瑟复仇不合理吗？mw3里吊死马卡洛夫不合理吗？现在的问题是这个剧本安排既然已经确定了，从剧本安排上去找证据自然只会导向这个编剧设定的固定结果，有些玩家可能也就这样被说服了，但也肯定会有不能接受的玩家会跳脱编剧预先定好的条条框框进一步去思考人物行动和事件发展的合理性，从而得到不同的结论，这些都很正常，但目前这个游戏引起这么大的争论显然说明了编剧的安排并没有达到普遍意义上的通情达理，所以才会被这么多人追着喷。

posted by wap, platform: iPhone
云和玩是两个世界，一个是看别人演电影，一个是自己就是主角。
在电影里看到这样的故事，不足为奇，震一下也就过去了，剧情该推进还是推进。
但自己玩，却要每个按键的去操纵违背自己意愿的行为，每一步都要去走，每一刀都要去捅，每一拳都要去挥，这种生理冲突是难以跨越的。
lz你虽然写了这么多，但这只是篇“影评”，不是玩家的游玩感受。而且遗憾的是，你永远也体会不到了。

本帖最后由 flashback 于 2020-6-29 01:06 通过手机版编辑

无论剧情怎么垃圾，总有人洗地， 洗地没意思。不就是一句话就能解释吗？

整个游戏就是 艾比和艾莉 联合串通好了杀NPC。  很合理啊！

剧情实在是硬伤，不是说宽恕的主题不能写，也不是说高尔夫不能打，但一切都是要有合理的逻辑。
人物性格大变在文学作品中是大忌，需要着大量笔墨来描述变故，游戏里面在3天内性格反复横跳，最后还来个后日谈再反复横跳，这已经是失败的叙事了。

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @jinwyp  于 2020-6-29 01:29 发表
无论剧情怎么垃圾，总有人洗地， 洗地没意思。不就是一句话就能解释吗？

整个游戏就是 艾比和艾莉 联合串通好了杀NPC。  很合理啊！

你可以说剧情垃圾，但这和不可能是两回事，所以很多质疑实际上是很无聊的，只是偶然一定要别人证明必然干嘛

引用:

原帖由 jinwyp 于 2020-6-29 01:29 发表
无论剧情怎么垃圾，总有人洗地， 洗地没意思。不就是一句话就能解释吗？

整个游戏就是 艾比和艾莉 联合串通好了杀NPC。  很合理啊！

一代也是杀NPC啊，这系列不就是杀NPC吗。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @mgsss  于 2020-6-28 23:05 发表
监狱里那个女的指着Ellie说她被咬了，说的是Ellie，不是Abby，这个对话太快，加上非英语玩家还都在看字幕，上一句“她”还是在说Abby，所以联系上下文，很多人都误以为最后Abby已经感染了。

英语也是She，不懂为什么有那么多人会认为这个她是艾比，喊出She's bit之后马上有人举枪瞄准艾莉，看到了这句不到1秒的字幕没看到双方对峙实在说不过去

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 02:51 发表


一代也是杀NPC啊，这系列不就是杀NPC吗。

一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识的小孩屠杀队友”，影响了艾比圣母的塑造。
让玩家觉得非常精分
同样艾丽也是，明明一路杀了那么多路人找到了艾比，突然就原谅了，合着路人的命不是命。

引用:

原帖由 kidthief 于 2020-6-29 04:47 发表

一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识 ...

乔尔前面帮火萤做事，后面还不是为一个小女孩杀得火萤医院鸡犬不留。

人是会变的，想法一直是在动摇的，不能把角色模板化。

我觉得你们玩个游戏太投入了，NPC的命，就不是命，这是理所当然的。

一代医生是NPC，所以一代杀了他就像杀只鸡一样。二代他女儿变主角，所以就要追究责任了。

GTA里面多少人开车是规矩的，什么时候把NPC当人了。

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 06:02 发表
我觉得你们玩个游戏太投入了，NPC的命，就不是命，这是理所当然的。

一代医生是NPC，所以一代杀了他就像杀只鸡一样。二代他女儿变主角，所以就要追究责任了。

GTA里面多少人开车是规矩的，什么时候把NPC当人了 ...

因为gta5里没有要体现原谅这个价值观
而且tlou系列不就是以游戏电影化取胜么，不然一代为什么广受好评
要是这个游戏不是tlou2，谁又在乎原谅不原谅仇人
而且我的意思不在npc的命重不重要，而在于一边玩家可以操纵艾比对队友大开杀戒，一边泥潭谈艾比的时候又把这一段用可以不杀来洗，来凸显她的圣母属性
而给普通玩家的感觉，就是艾比可以为了救刚认识两天的敌人杀队友，如果真要体现艾比的圣母，那就做成强制潜入观关卡呗

引用:

原帖由 kidthief 于 2020-6-29 06:14 发表

因为gta5里没有要体现原谅这个价值观
而且tlou系列不就是以游戏电影化取胜么，不然一代为什么广受好评
要是这个游戏不是tlou2，谁又在乎原谅不原谅仇人
而且我的意思不在npc的命重不重要，而在于一边玩家可以操 ...

GTA4有啊，有原谅这个价值观啊。难道选择原谅前面开车就不能撞人了？