mgs2的主角欺诈，印象里评价不怎么好吧？3里面还拿雷电模样做成一个小受，仿佛小岛在自嘲
mgs4里花了大把心思，整了个超coool的机械忍者，这才让玩家接受这个角色
我感觉就是小岛玩脱了，然后花了好大力气救回来的样子

到头来Neil吸取的是一个失败案例，233

[ 本帖最后由 九零后 于 2020-6-26 14:55 编辑 ]

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别出DLC，赶快搞多人模式吧

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前两天我还和说
如果mgs2在今天发售，到了plant篇就会有一大堆人上mtc打0分了

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原帖由 @tripx  于 2020-6-26 14:43 发表
多人模式可以胜利后做出男男接吻或女女接吻的庆祝动作，岂不美哉？

男男女女黑黑白白然后当中架一个亚裔烧烤完美

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原帖由 九零后 于 2020-6-26 14:50 发表
mgs2的主角欺诈，印象里评价不怎么好吧？3里面还拿雷电模样做成一个小受，仿佛小岛在自嘲
mgs4里花了大把心思，整了个超coool的机械忍者，这才让玩家接受这个角色
我感觉就是小岛玩脱了，然后花了好大力气救回来的 ...

雷电那个问题分成几派
首先Snake是雷电的偶像，而且Snake本人的形象在MGS2被塑造的更好了，这和阿比与乔尔之间的关系完全相反
所以不喜欢雷电的人就是不喜欢而已，不会因为这事去争的面红耳赤
而这个不喜欢一般还是捎上他那个长舌妇一样的女友，俩人之间的台词确实挺烂的，小岛后来也承认灵感源于她的碎嘴老婆

而这个角色的过程也不是简单的“我反着来塑造一个老玩家讨厌的家伙，然后让你们逐渐理解并代入他”
一开始似乎是这样，把雷电伪装成一个之前没上过战场只玩过游戏的玩家
但后期你会发现雷电冲着所有人隐瞒了他从小杀人的过去，这个“所有人”包括玩家，所以在后期雷电的身份又和玩家脱离了
最后丢了玩家的狗牌更是把这个目标给实锤了，通关的主要目标并不是让玩家和雷电“互相理解”，而是让雷电逃离玩家的控制，游戏结束了，他自由了
整个过程比TLOU2复杂的多，也精妙的多

给雷电翻案的角度在游戏刚发售几个月后就开始了
虽然最后那段关于网络和自我逃避的演讲在当年对于普通玩家就跟天书差不多（但对于社会学家则是老调重弹）
但还是有人在几个月后翻出一些老书比如自私的基因去谈了这件事

对雷电的自嘲从MGS2的资料片就开始了，然后MGS3的各种恶搞变本加厉
MGS4那个忍者也是褒贬不一的，因为把一个很多样性的角色捏的太扁平了
到了雷电切西瓜才算让这个角色一致好评，但这一作剧情和小岛没关系

和TLOU2更接近的例子其实是Halo 2
但神风也只是在前中期和人类作对，后期是幡然悔悟弃暗投明
而且Bungie其实还蛮在乎玩家的反对意见，让神风在Halo 2中从头到尾没有杀一个人类
但就算是这样，直到今天还有人说“他烧了致远星，杀了几十亿人类，罪不可赦”之类的话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 15:18 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 15:11 发表

雷电那个问题分成几派
首先Snake是雷电的偶像，而且Snake本人的形象在MGS2被塑造的更好了，这和阿比与乔尔之间的关系完全相反
所以不喜欢雷电的人就是不喜欢而已，不会因为这事去争的面红耳赤
而这个不喜欢一般 ...

第一时间玩的mgs2，其实当时讨厌的不是雷电，而是娘炮。但是时过境迁，现在看雷电，已经不算什么娘炮了。更娘的早就铺天盖地了。

所以欺诈其实没什么，但是操控角色和玩家的期望落空还是会让人不爽的。比如说我想买个游戏操纵美少女，结果主角换成了猛男。估计没一个宅男能受得了，退款还真是最轻的了。

问题是买TLOU2的人期望是什么？可能制作人没想过这点，或者误以为这些玩家真的是想体验跌宕起伏的故事了，可能人家就是想要冰雪奇缘2呢

[ 本帖最后由 oversleep 于 2020-6-26 15:26 编辑 ]

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原帖由 oversleep 于 2020-6-26 15:20 发表

第一时间玩的mgs2，其实当时讨厌的不是雷电，而是娘炮。但是时过境迁，现在看雷电，已经不算什么娘炮了。更娘的早就铺天盖地了。

所以欺诈其实没什么，但是操控角色和玩家的期望落空还是会让人不爽的。比如说我 ...

和版本有关系
日版配音才是制作组真正想要的效果，没“那么”娘炮，中气十足
美版选的娘炮过头了

另外有必要提一下偷梁换柱真正的灵感源头是什么
小岛表示女性玩家讨厌老头子那其实是半开玩笑
他真正的灵感源头是终结者2，当然国内大部分是先看2后看1，所以体会不到玄妙之处

1代是一个面善的卡尔雷斯，一个凶悍的T800
2代则是一个面善的T1000，一个凶悍的T800
看过1代的人去看2代，会产生误导，以为T1000是个人类战士，T800还是天网的
然后，这一切既定思维，在两个终结者同时遇到康纳的一瞬间，遭遇180度的颠覆

但我没觉得有任何观众会觉得终结者2的颠覆让人不爽
这几个游戏可能都有点跑偏了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 15:35 发表

和版本有关系
日版配音才是制作组真正想要的效果，没“那么”娘炮，中气十足
美版选的娘炮过头了

另外有必要提一下偷梁换柱真正的灵感源头是什么
小岛表示女性玩家讨厌老头子那其实是半开玩笑
他真正的灵感 ...

我玩的就是日配，娘炮是当时的主流观点，和你玩什么版本已经没关系了。对于还处于荷尔蒙旺盛期的青年来说，这种娘炮造型就是难以接受的。

所以玩家多多少少都会被当时的外部环境所影响。当然我还是很喜欢这个游戏的。

[ 本帖最后由 oversleep 于 2020-6-26 15:47 编辑 ]

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原帖由 oversleep 于 2020-6-26 15:46 发表

我玩的就是日配，娘炮是当时的主流观点，和你玩什么版本已经没关系了。对于还处于荷尔蒙旺盛期的青年来说，这种娘炮造型就是难以接受的。

所以玩家多多少少都会被当时的外部环境所影响。当然我还是很喜欢这个游 ...

本质上还是前作玩家期待问题
雷电那个人设丢到FF之类的JRPG里也没人说娘炮
但旁边的那张脸是库尔特·拉塞尔233
这反差就大了

我想起来其实小岛的自嘲在MGS2本体里就存在了
第一次和大统领见面，雷电被偷桃
“你原来是男人？”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 15:52 编辑 ]

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神海4的多人对抗模式中，人数最多可达到二十人（十个人都带战友），考虑到神海4的对抗模式特效会比美末2多，不知道美末2的多人最多能做到几个玩家，估计超不过20人。

[i] 本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-6-26 16:36 通过手机版编辑 [/i]

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不知道为啥觉得会出单人DLC哦...

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美末2如果有吃鸡模式应该把感染者给做进来，最好是强悍的感染者也做进来。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-26 14:27 发表

这个就和以前讨论的“为什么不先操作阿比打一半流程，然后再来高尔夫”是一个道理
说好听的Neil就是要让你最讨厌阿比的时候去操作她，挑战最难的形式
说难听的Neil就是要故意恶心人

这个就是前几天的观点了，我现在也是认为很大程度上顽皮狗低估了玩家对于初代角色的喜爱，所以导致现在这种局面。
我个人其实玩到后面觉得这俩人干脆一起死更符合我心中的结局。
不过嘛，一起死也会有一起死的问题。我倒是希望出个导演剪辑版的，现在这种我个人其实能接受，但目前看大多数人是接受不了的。

这还想拉岛哥哥下水？岛哥哥可没有在二代为了捧新主角虐杀撕内裤

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原帖由 @wpang  于 2020-6-26 16:32 发表
不知道为啥觉得会出单人DLC哦...

榨取剩余价值的角度来考虑，感觉出单人DLC还是可以的
比如可以把复仇之路中汤米路线的经历拿出来单卖
或者干脆出个小光头大冒险，感觉那个岛还是可以搞一搞的，当成TPS闯关游戏玩玩也不错的