红警2实际上问题只有一个，只支持单核
单位一多寻路计算量上来了就卡到死
实际上只把这个解决了，红警2素材原封不动不提升，都够香了
毕竟各种MOD都解决不了红警2这个核心问题

不过单位多就卡这次的红警重制版也存在
是延迟高的那种卡，表现为命令滞后，单位瞬移，不是红警2那种全局拖慢的“卡”
在只打AI的虚拟局域网出现这种“卡”，红警重制版表现得相当“清新脱俗”

[ 本帖最后由 反·索青 于 2020-6-24 13:42 编辑 ]

引用:

原帖由 kidog 于 2020-6-24 10:04 发表
没怎么提沙丘2000啊

沙丘2000也是外包给Intelligent Games那群英国人做的
gameplay确实有改善但本质上不过是个复刻冷饭
但国内貌似是包装成正统续作推销，那的确会令人失望

引用:

原帖由 小粉粉 于 2020-6-24 08:48 发表
posted by wap, platform: VIVO
红警2全球到底卖了多少？

这方面没有官方的累积数据，但从阶段性数据来看是和CNC2相当甚至稍微高一点的
总之官方对其销量和评分都感到满意
让尔湾脱离西木是马崔克的决定

引用:

原帖由 希望之海 于 2020-6-24 08:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
长文辛苦了
将军2取消实在太遗憾，
至今仍记得看到预告片是那个激动的心情，
不过要是做出个四不像那还是别出的好

我说了将军1只有一种资源还不能说是暴雪RTS
但将军2加入了第二种资源，这就……

另外细心的人可能记得这游戏最后把将军2的副标题去掉了
准确来说计划是把寒霜引擎变成一个CNC系列的综合平台
除了将军2之外，还会加入泰矿与红警两大系列的单位
但提出这个宏大构思的时候，游戏开发其实已经深陷泥潭

将军2的整个开发有三大问题
一是前面说的CNC4发售后老人基本走光
二是寒霜引擎不适合RTS，在alpha的时候就暴露出bug无数，也许慢慢修能修明白但EA是没这耐心了，这句话也不是光喷EA，制作组本身效率确实太差
三是开发者提到的内部斗争，是做3A还是F2P，要不要有单人战役，这些大方向上头在左右横跳，干扰了正常开发

任何一个问题都足够要了这游戏的命，更别提三个一起来了
所以我说这项目几乎不可能成功

引用:

原帖由 sanzzo 于 2020-6-24 10:56 发表
很长，很详实，也很能解答一些问题的文章，船长辛苦了。也说点我的看法
1 沙丘算不算真正意义上的首款RTS？我觉得是，因为很多RTS的要素在这里就已经具备了。
虽说一次只能操作一个单位确实有些麻烦，但对于当时的 ...

1：CNC1也没有真正意义上的空军，起飞了就不能操作了，红警1才有
2：CNC系列一直是有比赛的，但CNC2的平衡性是特别的不好
3：伊斯格林确认设定“回归一代”其实是西木时期就决定好的，EA莫名其妙背锅了，作为回应，凯恩之怒回归了一些2代的单位
4：沙丘2000其实就是西木被EA收购后推出的第一部作品，虽然大体开发工作是在收购前由英国人完成的

引用:

原帖由 反·索青 于 2020-6-24 13:36 发表
红警2实际上问题只有一个，只支持单核
单位一多寻路计算量上来了就卡到死
实际上只把这个解决了，红警2素材原封不动不提升，都够香了
毕竟各种MOD都解决不了红警2这个核心问题

不过单位多就卡这次的红警重制版 ...

只支持单核是肯定的，2000年的游戏没几个支持多核的
但是“单位一多就卡死”这个我是存疑的
下面是VS_INI作者的视频帐号，我说了他没用dll只改ini所以这就是原版引擎的表现
https://space.bilibili.com/161329
他把CPU超频到4.5G之后大场面其实不怎么卡

至于4K版，是这么回事，岩石壁画有点偷懒了，目前游戏其实并没有LAN PLAY模块
遭遇战并不是本地运算，而是服务器处理的，所以有延迟
但战役是纯粹本地的

纯本地也有可能卡顿，但那个是另一个问题
遭遇战的话就算只有一个单位它都会延迟，网络的事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-24 14:37 编辑 ]

说点好玩的
西木的人对其他RTS是怎么看的

卡斯托的观点前面说过了，很好理解，星际1开始暴雪就和西木分道扬镳了
但是他单纯说EA后期都是暴雪粉，那只是一方面
另一方面是，光头哥跳槽到暴雪立刻为委以重任，星际2就是他主持的
我觉得光头哥其实算二代目里能力拔尖的，只是不适合暴雪那种电竞风格罢了

CNC2时期西木曾经提到过横扫千军，感觉加入3D化技术应该有这方面的影响

斯卡格斯提到自己喜欢的RTS是家园和冲突世界，原因是把3D引擎运用的很好
其实我感觉严格意义上冲突世界应该算RTT而不是RTS，但看看剧情，红警2的制作人会喜欢这个太正常了
另外既然他都点名Relic和Massive了，也证明他对那种占点模式本质上并不反感
王八竞技场被大家喷，并不是大的框架行不通，而是细节太糙了

2002年的时候斯卡格斯接受采访，曾有人问他，你对魔兽3怎么看？
他的回答我不知道是开玩笑的，还是认真的，还是二者兼有
“魔兽3？那是RPG，不是RTS”

船长牛逼 回复再慢慢看

posted by wap, platform: LG
作为靠着yr zh kw度过漫长一段精神空窗期的我，有mod的游戏真的是碉堡了。zh算是原作我玩得最欢乐的，尤里复仇各种mod欢乐无比，kw有了ov和104挺欢乐的。。。
反正现在再出cnc也不知道是什么东西了，岩石壁画大概不会再像8bit系列那样做rts了，灰蛊虽然有cnc影子，但是没有cnc的味道了。。。当年大学妹子学玩rts，星际玩着放弃了，ra2玩得不亦乐乎，ra2不用研究科技树不用死命微操，容易上手。所以cnc本来可以走另外一条路线，喧哗流。。。结果就剩ra3这样的PVP了（还没子阵营，特么的起义做成什么鬼了啊？还我子阵营！还我对空天启！还我移动碉堡！）。。。反倒sc2搞得稀里哗啦的，还搞出了带类似子阵营的合作模式。。。。

本帖最后由 genesisx 于 2020-6-24 17:33 通过手机版编辑

船长的干货满满的。。。

posted by edfc, platform: iPhone Xr
其实最早的两作在bgm方面是无与伦比的。

那个踩点和节奏感，基本现在想起就会和童年时光重合。

当年打通的第一个电脑游戏就是沙丘2，第二个是doom

沙丘2当然算即时战略，一个一个的选单位不是啥问题，而且沙丘2的单位总量并不多，我的鼠标手速就是玩沙丘2练出来的

沙丘2包括之后的CC，问题就是资源采集速度太慢，导致整体节奏太慢，当时我玩即时战略的资源管理还有问题，每关基本就是单矿车，最多两个，CC的后期关卡经常磨蹭两三个小时才打过一关

我认为RA是顶点，比之后的CC2与RA2都好玩，因为简单，节奏快，不费脑子，局域网联机也非常简单，剧情与一些设计非常有味道，如果二战没开始，苏联先打起来，双方战略应该就和RA差不多，比如毛子著名坦克T34的设计本来就是航程超远、注重大纵深战略穿插的，可以说T34就是为了横扫欧洲而设计的

另一个顶点是多年后的将军，不过综合来说还是RA更爽

音乐也是，我最喜欢CC、RA、将军这三个游戏的BGM，现在自己剪vlog还会配上这三个游戏的BGM https://www.bilibili.com/video/BV15441137sw

引用:

原帖由 三枪 于 2020-6-24 19:14 发表
当年打通的第一个电脑游戏就是沙丘2，第二个是doom

沙丘2当然算即时战略，一个一个的选单位不是啥问题，而且沙丘2的单位总量并不多，我的鼠标手速就是玩沙丘2练出来的

沙丘2包括之后的CC，问题就是资源采集速度 ...

没人质疑沙丘2算不算RTS，毕竟RTS这个词就是沙丘2发明的
质疑的是沙丘2算不算第一个RTS，这个事很有争议，也就是说，之前的游戏算不算RTS

红警1其实如果是原版的话只能说比CNC1快，但没有很多人感觉的那么快
国内盗版经常自带全宝石矿地图，那节奏就是另一码事了

引用:

原帖由 genesisx 于 2020-6-24 17:32 发表
posted by wap, platform: LG
作为靠着yr zh kw度过漫长一段精神空窗期的我，有mod的游戏真的是碉堡了。zh算是原作我玩得最欢乐的，尤里复仇各种mod欢乐无比，kw有了ov和104挺欢乐的。。。
反正现在再出cnc也不知道 ...

我再说说MOD吧
其实CNC1和红警1今年都有新MOD出现，但依附于原版，兼容性比较麻烦，就先不提了

我比较熟悉的还是CNC2和红警2的MOD

3D化的MOD我玩的少，就是最有名的那几个
绝命时刻的的五星之光，魂斗罗，红色崛起，冲击波
CNC3的The Forgotten
红警3的Insurrection，Armor Rush

OpenRA
https://www.openra.net/download/
这个准确来说不是MOD而是开源免费引擎
虽然支持CNC1+红警1+沙丘2000的战役模式，但主要还是拿来玩遭遇战和对战的
画面不如官方4K版，玩起来其实更舒服，gameplay有大量变更，其实已经算是俩游戏了
这也是目前玩沙丘2000最好的方式
安装包只有23MB，音乐和动画需要你自己弄

变节者X
https://renegade-x.com/
这个也不是MOD，而是用虚幻3引擎做的同人游戏
喜欢变节者的可以试试

==========================

CNC2的MOD：

Dawn of the Tiberium Age
https://www.moddb.com/mods/the-dawn-of-the-tiberium-age
把CNC1和红警1的单位塞到CNC2引擎的整合性MOD，可以选择原版模式或者大幅改动的强化模式
支持CNCNet联机系统

Return Of The Dawn
https://www.moddb.com/mods/return-of-the-dawn
远古时期MOD，基本上就是把CNC1用CNC2的引擎复刻一下，不过没有战役，只有遭遇战和对战
视角变成了斜45度，画面素材是重做的，这是和上一款MOD最大的区别

Twisted Insurrection
https://www.moddb.com/mods/twisted-insurrection
半架空泰矿世界观，NOD赢得了第一次泰矿战争之后的故事，原创度和完成度俱佳，一线水准质量的MOD
支持CNCNet联机系统

The Second Tiberium War
https://www.moddb.com/mods/the-second-tiberium-war
融入了红警2和CNC3的特色，各方面也是一线水准
提供原版和魔改两个版本

==========================

尤里复仇MOD，国产我会直接上B站发布页面，里面也有更详细的介绍：

It Came From Red Alert!
https://www.moddb.com/mods/it-came-from-red-alert
远古时期MOD，红警1复刻，改成45度角

C&C: Reloaded
https://www.moddb.com/mods/cncreloaded
远古时期MOD，不过目前还在更新，把CNC2和尤里整合到了一起

VS_INI
https://www.moddb.com/mods/vs-ini
https://space.bilibili.com/161329
只需要几个小小的ini文件，虽然只是原版引擎但特效有强化
对兵种进行了一定调整，AI难度大幅提升，变得更有压迫感和挑战性
一线水准，也是纯ini化MOD的巅峰，将原版引擎真正发挥到极致

心灵终结
http://mentalomega.com/ch/index.php
利用Ares平台实现了原版引擎没有的功能，3.3的四阵营版本发布后知名度蹿升，但也有树大招风的问题
项目组长三轮是波兰人，代码和地图有国人参与，还有一些素材源自组外的国人
一共4个阵营12个子阵营，设计上是个大杂烩，官方作品（包括废弃设定），其他系列和民间创作全塞到了一起
比如尤里子阵营天蝎学的是NOD，焚风融入了GDI、沙丘、灰盅和将军2欧盟的设计
说树大招风是因为知名度高，导致不了解RTS历史的人看什么都觉得是模仿心灵终结，其实是反过来
作品本身质量毫无疑问是一线水准，但国内的玩家群在3.3人数暴涨后出现了上述问题
非要说缺点的话，战役难度高，而且以前还不能存盘，因为Ares之前不支持存档功能（现在可以了）
兵种相克明显，万金油部队少，一般都需要搭配两三种一起进攻，这个有人认为是优点，有人认为是缺点
如果你只是想打遭遇战或对战，而且不在乎复杂的兵种相克，这个MOD基本可以满足你的要求，CNCNet每天都有人联机

复仇时刻
https://www.bilibili.com/read/cv4165709
https://www.moddb.com/mods/revenge-now
使用Hares平台增加原版引擎没有的功能，一线水准
Hares的功能比Ares更进一步，实现了随机生产单位，多炮塔神教等等能力

丧命时刻
https://www.bilibili.com/read/cv4022282/
平台Hares，咋一看像把绝命时刻移植到尤里复仇中，其实什么都有
跟那些纯严肃的MOD不同，这个MOD有很多搞笑内容，不过技术上还是一线水准

泰伯利亚危机
https://www.bilibili.com/read/cv6269512
https://www.moddb.com/mods/tiberium-crisis
平台Hares，泰矿世界观，一线水准，美术风格独特

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-25 02:17 编辑 ]

posted by wap, platform: VIVO
原先即时战略游戏最爱玩的就是西木头做的。别人玩星际，我玩命令与征服2个小时红警2。

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-6-24 14:05 发表
沙丘2000也是外包给Intelligent Games那群英国人做的
gameplay确实有改善但本质上不过是个复刻冷饭
但国内貌似是包装成正统续作推销，那的确会令人失望

这方面没有官方的累积数据，但从阶段性数据来看是和CNC2相当甚至稍微高一点的
总之官方对其销量和评分都感到满意
让尔湾脱离西木是马崔克的决定

我说了将军1只有一种资源还不能说是暴雪RTS
但将军2加入了第二种资源，这就……

另外细心的人可能记得这游戏最后把将军2的副标题去掉了
准确来说计划是把寒霜引擎变成一个CNC系列的综合平台
除了将军2之外，还会加入泰矿与红警两大系列的单位
但提出这个宏大构思的时候，游戏开发其实已经深陷泥潭

将军2的整个开发有三大问题
一是前面说的CNC4发售后老人基本走光
二是寒霜引擎不适合RTS，在alpha的时候就暴露出bug无数，也许慢慢修能修明白但EA是没这耐心了，这句话也不是光喷EA，制作组本身效率确实太差
三是开发者提到的内部斗争，是做3A还是F2P，要不要有单人战役，这些大方向上头在左右横跳，干扰了正常开发

任何一个问题都足够要了这游戏的命，更别提三个一起来了
所以我说这项目几乎不可能成功

1：CNC1也没有真正意义上的空军，起飞了就不能操作了，红警1才有
2：CNC系列一直是有比赛的，但CNC2的平衡性是特别的不好
3：伊斯格林确认设定“回归一代”其实是西木时期就决定好的，EA莫名其妙背锅了，作为回应，凯恩之怒回归了一些2代的单位
4：沙丘2000其实就是西木被EA收购后推出的第一部作品，虽然大体开发工作是在收购前由英国人完成的

只支持单核是肯定的，2000年的游戏没几个支持多核的
但是“单位一多就卡死”这个我是存疑的
下面是VS_INI作者的视频帐号，我说了他没用dll只改ini所以这就是原版引擎的表现
https://space.bilibili.com/161329
他把CPU超频到4.5G之后大场面其实不怎么卡

至于4K版，是这么回事，岩石壁画有点偷懒了，目前游戏其实并没有LAN PLAY模块
遭遇战并不是本地运算，而是服务器处理的，所以有延迟
但战役是纯粹本地的

纯本地也有可能卡顿，但那个是另一个问题
遭遇战的话就算只有一个单位它都会延迟，网络的事

看来当年红警2在海外很火呀！

引用:

原帖由 小粉粉 于 2020-6-24 21:18 发表
posted by wap, platform: VIVO
看来当年红警2在海外很火呀！

我知道整体上泰矿系列在国内的人气不如红警系列
但这句话也不是绝对的，也不能认为国外就是相反的

红警1人气远胜CNC1，确实是国内的特殊情况
但即使在国外，红警2的讨论热度也比CNC2高，因为前者确实更完善

至于红警3，在国内还有一个可观的MOD社区，但在国外人气是远不如CNC3的，实打实的销量数据也不如
现在CNC的Reddit到处都是宣扬CNC3强过红警3的图片

其实就算在国内，抛开MOD不谈只说普通玩家，红警3也占不了多少便宜
毕竟CNC3有正版代理推广，玩法也更传统

posted by wap, platform: 小米 红米

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-6-24 21:24 发表
我知道整体上泰矿系列在国内的人气不如红警系列
但这句话也不是绝对的，也不能认为国外就是相反的

红警1人气远胜CNC1，确实是国内的特殊情况
但即使在国外，红警2的讨论热度也比CNC2高，因为前者确实更完善

至于红警3，在国内还有一个可观的MOD社区，但在国外人气是远不如CNC3的，实打实的销量数据也不如
现在CNC的Reddit到处都是宣扬CNC3强过红警3的图片

其实就算在国内，抛开MOD不谈只说普通玩家，红警3也占不了多少便宜
毕竟CNC3有正版代理推广，玩法也更传统

可是然而，现在有Mod就能给红警3续命。人气方面我反而觉得红警3还有人在玩。CNC3都没人玩了。

讲到Mod, B站上看的红警3日冕mod真是惊人。
虽然还没出，但是出了的话，我绝对会玩。

https://space.bilibili.com/400315239?share_medium=android&share_source=copy_link&bbid=XY1FA7712F2280A93FC95B98472A1FD6CB201&ts=1593020244303

posted by wap, platform: iPhone
我上大学之前用五寸盘接触过沙丘但没搞懂，大一在机房接触了C&C，那一瞬间我的世界线就变动了。

伟大的游戏

引用:

原帖由 nickmaster 于 2020-6-25 01:37 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
可是然而，现在有Mod就能给红警3续命。人气方面我反而觉得红警3还有人在玩。CNC3都没人玩了。

讲到Mod, B站上看的红警3日冕mod真是惊人。
虽然还没出，但是出了的话，我绝对 ...

先抛开MOD说本体，如果谈对战的话无论是凯恩之怒还是红警3显然都没凉
无论是B站还是你管，就是这周，你都能看到有人上传新的视频，而且不是一个两个
这两款游戏早就形成了稳定的PVP社区而且活跃至今了

我对红警3的不满都是本体的不满，至于MOD我在上面也列出了代表作品
本体和MOD的设计是两回事，要分开，MOD就是为了弥补本体的遗憾而存在的
其实CNC3也有很多优秀MOD作品，只不过大部分不是国人开发，也没中文，宣传不利罢了