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剧本大纲没有问题，甚至做成思维导图也说得过去
做成成品就……
制作人根本不考虑玩家的感受，不是说不能死，不能原谅。只是这手法也太粗暴了。ip是制作厂商的不假，但大家的也有感情啊

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 10:20 发表

当然有问题，这种问题就和The last of 原谅一样。

就好比漫威妇联4是以灭霸为第二主角，详细描写了这家伙从小怎么遭受不公、各个种族如何不可救药，美队这个好心肠在多次和灭霸的交锋中逐渐达成理解，最后帮着灭 ...

支持灭霸跟支持希特勒没什么区别
tloup2最后我认为跟原谅无关
打个比方，你喜欢美术，你爸却逼你学法律，你上大学、毕业，再也不跟他说话。直到有一天你妈妈打电话说你爸病重，快回来。见面后两人谈了一晚，关系有所缓和，不料第二天就病发去世了。
结果这事成了一辈子的心结，没有解决办法，只能慢慢接受
不是很恰当，就这意思

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原帖由 Oishi 于 2020-6-23 10:28 发表
多主角么就是美剧LOST，不过游戏这方面很难处理，毕竟是亲手操作融入进去的。

多主角很多作品会用，这么恶心的人倒是很难得，正常多主角作品中，新的主角会花很多笔墨去塑造，起码对玩家来说从一张白纸到慢慢填充的，让玩家慢慢对新主角产生共鸣，你看过一个作品推新主角，然后先让新主角先把有感情的老角色全部得罪一遍的？？？哦，种命万能，真飞鸟。。。就算福田也不敢让真飞鸟真的杀了基拉啊

这种感觉就好比我玩MGS2，上手雷电把snake砍死了，然后玩家后面要操作雷电完成整个游戏，就好比玩鬼泣4，neo上来先暗算但丁，然后一路逼玩家用neo通关

这游戏毕竟叫美末2，90%都是玩过美末1的人，说对乔尔和艾莉一点感情都没有，我TM完全站在上帝角度看待美末的故事？？？这是什么尿思路？

引用:

原帖由 jolinheart 于 2020-6-23 10:57 发表


多主角很多作品会用，这么恶心的人倒是很难得，正常多主角作品中，新的主角会花很多笔墨去塑造，起码对玩家来说从一张白纸到慢慢填充的，让玩家慢慢对新主角产生共鸣，你看过一个作品推新主角，然后先让新主角先 ...

gtaV里应该有一段把，上来老崔就把圣安地列斯的主角干死了？！

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原帖由 @伪装同学丶  于 2020-6-23 06:21 发表
不就是“这件事到此为止”吗？“不要让我再看到你”，艾比也不想把仇恨再升级扩大

到此为止是到哪为止？

她为什么不在在水族馆看到尸体的时候不升级

为什么不在杀死杰西时不升级

为什么不在艾莉逃进剧院后不升级

到此为止是到哪为止？艾比心里这杆秤在哪？这几个位置的区别在哪？

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原帖由 @jolinheart  于 2020-6-23 10:57 发表
多主角很多作品会用，这么恶心的人倒是很难得，正常多主角作品中，新的主角会花很多笔墨去塑造，起码对玩家来说从一张白纸到慢慢填充的，让玩家慢慢对新主角产生共鸣，你看过一个作品推新主角，然后先让新主角先把有感情的老角色全部得罪一遍的？？？哦，种命万能，真飞鸟。。。就算福田也不敢让真飞鸟真的杀了基拉啊

这种感觉就好比我玩MGS2，上手雷电把snake砍死了，然后玩家后面要操作雷电完成整个游戏，就好比玩鬼泣4，neo上来先暗算但丁，然后一路逼玩家用neo通关

这游戏毕竟叫美末2，90%都是玩过美末1的人，说对乔尔和艾莉一点感情都没有，我TM完全站在上帝角度看待美末的故事？？？这是什么尿思路？

杀过，脉冲捅自由啊，然后制作下一集活了，当时也是一群人说捅的好,就要看这个，结果不支持的占大多数，然后飞鸟就丢了主角位。

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-23 10:53 发表


支持灭霸跟支持希特勒没什么区别
tloup2最后我认为跟原谅无关
打个比方，你喜欢美术，你爸却逼你学法律，你上大学、毕业，再也不跟他说话。直到有一天你妈妈打电话说你爸病重，快回来。见面后两人谈了一晚，关 ...

类比可能不恰当，我只是表达顽皮狗在堆TLOU2剧情合理性的时候并没有考虑前提成不成立，很多讨厌这个剧情的人，包括我，是从根本是不承认这个剧情的合理性，随便他怎么去圆怎么去说服也不会认同，更何况圆的方法还不是很完善，充满各种不合理和左右横跳。

至于对1代主角乔尔的代入和情感，那又是更深层的主观感受，一代对乔尔代入很深，期待了7年，2代上来给你个不合理的死法强行建立矛盾，还让玩家去代入那个你仇恨的人，抱歉我真的受不了，人生正常点有几个7年可以期待？刨除前十多年建立世界观、后十多年精力不济，真没几个7年可以活，我个人对顽皮狗这份答卷充满失望，甚至超过对权游S8的失望。

感觉艾比就是个玛丽苏式人物，虽然人家是个杀人如麻的wlf金牌打手，但人家复仇有理有据人品出众道德高尚原则性强，为了一个刚认识一天的朋友就可以以身犯险怒草鼠王，即使艾丽这个小贱人杀红眼不讲道理杀了人家一堆朋友人家也大度的原谅她，做到这份上了你们玩家必须得原谅我，要不然就是没有人性

关于主角代入还有个比较个人的因素，2013年玩一代的时候我刚当爹不久，正是父爱爆棚的时候，1代给我的回忆和思考真的很深刻，序章我就直接玩哭了，乔尔女儿死在自己怀里的那种悔恨和绝望透过屏幕直击我的心脏。后面和艾莉的互动和剧情发展一点一点把我整个人代入到乔尔身上，直到通关的时候我都丝毫不觉得把那帮要夺走我女儿的傻逼都干掉有什么不对，救艾莉我没有任何心理负担和哪怕一丝犹豫。

是的，顽皮狗亲自给我建立了这段跨越时空的体验，又亲自把它毁得一干二净，所以在我这里永远没有原谅。

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原帖由 momogrant 于 2020-6-23 12:25 发表
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到此为止是到哪为止？

她为什么不在在水族馆看到尸体的时候不升级

为什么不在杀死杰西时不升级

为什么不在艾莉逃进剧院后不升级

到此为止是到哪为止？艾比心里这杆秤在 ...

那你要去问尼尔，问我没有用，我只是接受这个故事并加以解读

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原帖由 ppigadvance 于 2020-6-23 12:51 发表

类比可能不恰当，我只是表达顽皮狗在堆TLOU2剧情合理性的时候并没有考虑前提成不成立，很多讨厌这个剧情的人，包括我，是从根本是不承认这个剧情的合理性，随便他怎么去圆怎么去说服也不会认同，更何况圆的方法还不 ...

我只能说你喜欢或不喜欢，作品就是那个样子，接受不了可以不讨论。
而且顽皮狗努力这么多年，做出一个处处令玩家不舒服的游戏，真的是考虑不周吗？
艾莉回忆的几关就很舒服，尤其旅馆那次，实际上他们懂得如何取悦玩家。

引用:

原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-23 14:22 发表


我只能说你喜欢或不喜欢，作品就是那个样子，接受不了可以不讨论。
而且顽皮狗努力这么多年，做出一个处处令玩家不舒服的游戏，真的是考虑不周吗？
艾莉回忆的几关就很舒服，尤其旅馆那次，实际上他们懂得如何 ...

可并不是只有我一个人不舒服了，除掉一部分真的只看了两句话缩水梗概就来喷的人，很多认真玩了的和认真云了的也不舒服，这不能认为顽皮狗毫无问题都是玩家自己傻逼吧？

艾莉没杀埃比不是因为她圣母，只是她对乔尔的感情不及乔尔对她那么深罢了，1代乔尔真的把艾莉代入自己亡女的角色，艾莉大部分时候的行为是被支配的，连疫苗的代价都不知道，没有对等的感情很正常，埃比才是圣母
不少人说如果把艾莉乔尔位置对调，艾莉死在乔尔眼前，乔尔绝不会放过埃比，我可以想象乔尔一心复仇谁劝都没用谁想代替都不行的样子，必须亲自动手把仇报了，不管你有多大冤屈多充分的理由，末世之下谁没本受苦账呢，杀了艾莉你就得死，别的甭跟我扯，同归于尽，我认！失败了把命搭上，我认！反观游戏中的艾莉，乔尔死后更多是悲伤和自责，愤怒和仇恨的情绪有限，一路罪至死不至死的全杀了，过度杀戮也削弱了复仇的力量，最后收手多少能接受，我还可以用艾莉乔尔到底不是埃比医生那样的亲父女，也就做到这样了来安慰自己，埃比那边的圣母表演更让我恶心，连续的回忆段落也很烦躁

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原帖由 @伪装同学丶  于 2020-6-23 14:15 发表
那你要去问尼尔，问我没有用，我只是接受这个故事并加以解读

所以这里没有合理性，相对于你列举的其他事件合理性而言。

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原帖由 @伪装同学丶  于 2020-6-23 14:15 发表
那你要去问尼尔，问我没有用，我只是接受这个故事并加以解读

还有第11点
“11.艾莉为什么放过了艾比

2036年之前，艾莉纠结自己是唯一免疫者，没能研制出疫苗拯救别人，认为这是自己生存的意义
2036年之后艾莉恨乔尔的自私选择，也知道了疫苗的代价
2038年之后艾莉纠结的是自己没能为乔尔报仇，更深处是遗憾自己刚说可以尝试原谅乔尔后就永远失去了机会”

一代最后艾莉明显怀疑乔尔的说法，但是二代到了二年后看到她直到没遇到免疫者才慢慢怀疑。
你对这种看起来矛盾的地方怎么理解的？

而且艾莉好像真的是从落水昏迷直接躺到在车上醒来，不然回到医院时也不会特意展示脑部检测图，但是这里艾莉从原来以为疫苗乔尔两全（看完长颈鹿她答应过乔尔）到发现不能两全，好像没有取舍的心里抉择，好像她一开始就有付出生命的觉悟（但那样的话她跟乔尔还约定个球？），不存在二择，现在只是拯救别人的权利被剥夺了