场景资源选项里能调的吧
战斗场景确实有点神海4内味

剧情不说细节只说大纲的话感觉是有很多种不同的选择，不是非要现在这样

我自己构思的剧情，是泄露之前自己瞎想的，也给别人发过
因为是泄露前所以我当时不知道阿比这个角色的存在，我跟其他人一样，以为预告片里她的镜头是回忆剧情中艾莉的母亲，或者长大后的艾莉
所以我构思的剧情是：“艾丽姬友死了，乔尔跟着复仇，乔尔也死了，艾丽杀光了敌人，什么事情都干了，乔尔诈尸，感叹艾丽为了复仇变成了鬼，这值得么”
我承认我的想象力不如前面几位，我也承认这么搞很俗，但相对来说不那么容易引起玩家的反对
其实还有个事挺好玩的，就是2017年巴黎预告片刚公布的时候，虽然没多少人说阿比漂亮，但也没多少人说她丑，等她的真正身份泄露以后，嫌人丑的舆论就明显变多了

泄露的大纲虽然从一开始我就知道有视频的部分才能实锤，没视频的部分很多是编的，但我感觉有些部分其实比正式版还好点

另外就是一些人说过的，就正式版这个剧情，其实可以把流程顺序换一下的，先打阿比篇，再打艾莉篇，效果会不会好一些
（不谈gameplay的顺序，只说剧情顺序的作用，这么改的话艾莉篇的关卡就应该比阿比篇更用心，符合前轻后重原则）

游戏逻辑一杀一个排这事之前神海4就有过自嘲，杀1000人的奖杯是“叙事不协调”233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 20:16 编辑 ]

顽皮狗本身是冒险的，让你在最恨abby的时候操纵abby，这就相当于别人考试从0分起，你从负分起。后续剧情要是真的能续上那可以封神。可能大部分媒体也确实认为做到了。
但乔尔的死给不同的人带来的感觉是不一样的，有些人可能就对艾比扣10分，有些人可能扣100分，甚至有些直接把盘剪了。这就直接导致你后面塑造的人物有人能代入，有人根本不能代入，有的人甚至不想玩了。
我一直认为游戏的人物塑造远比剧情要重要，杀掉玩家所喜爱的角色绝对不是什么好主意，哪怕是人物十恶不赦，哪怕是剧情上必须死。就比如隔壁奎托斯，应该算十恶不赦，战神3按理说也算死透了，但玩家看到新战神里他还活着还是很开心。

引用:

原帖由 z285714 于 2020-6-21 20:16 发表
顽皮狗本身是冒险的，让你在最恨abby的时候操纵abby，这就相当于别人考试从0分起，你从负分起。后续剧情要是真的能续上那可以封神。可能大部分媒体也确实认为做到了。
但乔尔的死给不同的人带来的感觉是不一样的，有 ...

现在通关的人越来越多了，所以舆论是在不断变化的（那种玩到或者云到高尔夫就飞盘的人暂且不提）

一开始是不接受乔尔死了，后来是可以接受他死但不接受这个死法
一开始是不接受操作阿比的设计，后来是觉得阿比这个角色虽然不见得能代入，但比艾莉的行为略微合理点

但就算是说这些话的通关后玩家，也能随便挑出好几处剧情不合理的细节，我也没法否认这一点
无法代入不光是大体上的原因，还有这些细节原因
所以我不觉得这个大纲没救了，但起码细节确实还需要打磨
包括关卡，有些部分的节奏也是可以再改进的
我跟别人说我的这些感想的时候，一句回复我就噎着了：“再打磨一年那是不可能的”
不过我觉得这游戏开发方向是有点问题，不是说不应该把画面打磨成这个质量，而是流程应该合理缩短，这样就有更多精力打磨其他部分

战神3那就是另一回事了，雅典娜本身就告诉你死人也不会消停，所以续作的出现没什么奇怪，当时玩家也仅仅是不知道具体怎么做而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 20:41 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 20:22 发表

现在通关的人越来越多了，所以舆论是在不断变化的（那种玩到或者云到高尔夫就飞盘的人暂且不提）

一开始是不接受乔尔死了，后来是可以接受他死但不接受这个死法
一开始是不接受操作阿比的设计，后来是觉得阿比 ...

这个其实就是我说的后续的内容能挽回来多少分的问题了，可能部分玩家是慢慢接受了艾比。艾利的话，我甚至感觉顽皮狗在强行扣分拉好感。
顽皮狗是想用初代的方法再塑造一个“乔尔”或者“艾利”，但这俩人至少基础分不是负分，有人看到十几岁的艾利说不定还有加分。但abby，我觉得几乎所有人开始都是负分。
我很同意简化流程的，双线本来就难了，特别是这双线还有挺多npc要讲。可能是我先入为主，但我玩到现在都没觉得能有和初代黑人兄弟比的npc。所以我才说游戏里塑造人物远比剧情本身重要。
细节方面我不太懂就不说了，节奏有问题那是真的。


另外战神3我觉得应该算死透了，我记着就宙斯的鹰的彩蛋当时解读很多，但其实很多都是建立在玩家想让奎托斯活着这个基础上的。当时其实觉得就算新作也是要换人了。

[ 本帖最后由 z285714 于 2020-6-21 20:52 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 19:52 发表
场景资源选项里能调的吧
战斗场景确实有点神海4内味

剧情不说细节只说大纲的话感觉是有很多种不同的选择，不是非要现在这样

我自己构思的剧情，是泄露之前自己瞎想的，也给别人发过
因为是泄露前所以我当时不 ...

我觉得船长这个故事也不错，至少是安牌，顽皮狗还是太激进了，行尸走肉也不会上来干掉人气最高的弩哥。现在很多人就和那些“如果弩哥死了我就弃剧”一个心态。

引用:

原帖由 z285714 于 2020-6-21 20:49 发表

这个其实就是我说的后续的内容能挽回来多少分的问题了，可能部分玩家是慢慢接受了艾比。艾利的话，我甚至感觉顽皮狗在强行扣分拉好感。
顽皮狗是想用初代的方法再塑造一个“乔尔”或者“艾利”，但这俩人至少基础 ...

https://club.tgfcer.com/thread-8312639-8-1.html
这个帖子就有相关讨论（我不是说每句话都值得讨论，有一些明显是云的就无视了，但通关用户在帖子内写了很多）

当然说句实话，因为高尔夫球无法带入主角这事在游戏界并不多见
但是因为细节上的不合理，对主角代入感产生损害，这种事情在游戏界还是不少的
只是TLOU2在这方面的问题比顽皮狗之前的几个游戏都多，所以就很扎眼
如果这是个其他公司的80分游戏，一般人会拿出来取笑，但取笑完了也就结束了，不会一直念叨

你要说顽皮狗故意就是让玩家最烦阿比的时候去操纵他，没准真的有这种可能
当然我还是希望等官方开发历史回顾演讲之类，把这事说清楚，虽然短期内应该不可能有了（取消了一堆展会）

我在那个老帖子也说过
藏主角这事在游戏界当然不是TLOU2发明的，但没有一个这么激进
雷电把Snake当成偶像，神风不但中途没有杀一个人类，结局还悔悟了
但就算是这样的设计，在当年都引发了很大的争议
TLOU2更激进，结果自然也就引发了更大的争议

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 23:21 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 21:00 发表

https://club.tgfcer.com/thread-8312639-8-1.html
这个帖子就有相关讨论（我不是说每句话都值得讨论，有一些明显是没云来的就无视了，但通关用户在帖子内写了很多）

当然说句实话，因为高尔夫球无法带入主角这 ...

感谢船长，我打完再看吧，那个“让你在最讨厌的时候操控abby”观点其实也不算是我的观点，那是上班摸鱼时候看era一些玩过的人的观点，笑。
我玩到那边觉得也有一定的道理。

至于mgs2，我其实很好奇当时评测都是咋写的。藏这么大个主角，媒体不是都得憋死，笑

大多数人带着【乔尔和艾丽就是正义，其他都是邪恶】的看法进入剧情，
于是各种不爽。

其实你换个角度，乔尔和艾丽，在末世有生存的欲望和权利，他们杀人求生。
艾比他们也是普通人，他们也有生存欲望和权利。他们在基地里，也是互相有爱，活生生的普通

那些看了2小时云就大呼吃屎的人，
我总感觉，是不是心智停留在18岁，太幼稚、太单纯了点。

如果你从纯第三者角度去看，这次的剧情根本没有问题。
编剧用了一个想不到的开局，然后不断的插叙回忆。同时，又展开了第二个主角的流程。
最后，两条线合在一起。
这个讲述方式，非常棒，也很丰满。
说明了编剧的专业技巧完全是在线的。

——————————————————

其实按我说，这次的最大缺点，反而是游戏流程的编排——
无数个大同小异的建筑物，
进去捡垃圾、打几个怪，捡垃圾，再打几个怪。实在是太拖沓了。

制作人如果把流程砍到18小时，把建筑物去掉1/3，精简一下，游戏的体验还会更好。

引用:

原帖由 z285714 于 2020-6-21 21:09 发表

感谢船长，我打完再看吧，那个“让你在最讨厌的时候操控abby”观点其实也不算是我的观点，那是上班摸鱼时候看era一些玩过的人的观点，笑。
我玩到那边觉得也有一定的道理。

至于mgs2，我其实很好奇当时评测都是 ...

抱歉，我不知道你没通关，知道的话我会收敛点的
MGS2其实我还真没怎么看过当年的评测，不过MC页面汇总上都没有剧透，只是有一些低分媒体写了“我是因为剧情扣分的，但为什么扣我不能告诉你”
基本上就是KONAMI对媒体管制了，不准剧透，当然也没算管的非常严，2001年也是有互联网的，发售当天全世界人都通过美国的消息知道雷电了，后来发售的日版封面干脆就把雷电放了上去
Halo 2怎么回事Bungie的PR倒是说过，集中试玩，集中写评测，发布前审核，把神风相关的文字全部删除

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-21 21:17 发表
大多数人带着【乔尔和艾丽就是正义，其他都是邪恶】的看法进入剧情，
于是各种不爽。

其实你换个角度，乔尔和艾丽，在末世有生存的欲望和权利，他们杀人求生。
艾比他们也是普通人，他们也有生存欲望和权利。他 ...

第三者角度只能解决大方向的争议，不能解决小细节的争议
当然前者才是TLOU2的特有情况，后者其实很多游戏都有，只是那些游戏都不会上95分

我前面也说了我在1代的时候其实不怎么喜欢乔尔这个角色，所以高尔夫不会让我产生飞盘冲动
但是玩下去之后剧情的更多问题来了，总之我认为这次的剧情确实应该构成扣分点
而且有人真的高尔夫受不了，我是能理解的，不能单纯说这是幼稚，否则的话我就跟那些“你有了孩子就知道这样绝对正确”的奶爸就没区别了

砍点流程修细节这点我是同意的
gameplay我还没通最高难度，没摆弄过那么多选项，所以只能说刚找到感觉，但有些地方节奏不好是明显的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 21:30 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-21 21:17 发表

抱歉，我不知道你没通关，知道的话我会收敛点的
MGS2其实我还真没怎么看过当年的评测，不过MC页面汇总上都没有剧透，只是有一些低分媒体写了“我是因为剧情扣分的，但为什么扣我不能告诉你”
基本上就是KONAMI对 ...

两小时就高尔夫，会震惊，是正常感受。

但你说受不了，睡不着，然后愤怒，然后发帖去骂顽皮狗喂屎，喊着退款而且真的退款了——我觉得就是好的电影看少了，剧本的结构看的太少了，幼稚了，不会有错。心理年龄18岁，差不多了。

而且，编剧真的不是瞎写的，他经过了精心的编排设计——先震惊，然后回忆点滴拼凑4年空白，这是很高明的做法。
如果有人体会不到个中的精巧编排，看不懂，那是欣赏水平出了问题。
或者，没有从整体上去用心体会剧情。

至于那些大同小异、反复出现的建筑物，我觉得，制作人要负很大责任。
如果是我，我会把分数扣在这个地方。一进新的建筑，我就烦躁，永远是雷同的躲猫猫、开门、暗杀……你帮我抬铁门，我帮你推障碍物，真的厌倦了。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-21 21:42 发表
两小时就高尔夫，会震惊，是正常感受。

但你说受不了，睡不着，然后愤怒，然后发帖去骂顽皮狗喂屎，喊着退款而且真的退款了——我觉得就是好的电影看少了，剧本的结构看的太少了，幼稚了，不会有错。心理年龄18岁，差不多了。

而且，编剧真的不是瞎写的，他经过了精心的编排设计——先震惊，然后回忆点滴拼凑4年空白，这是很高明的做法。
如果有人体会不到个中的精巧编排，看不懂，那是欣赏水平出了问题。
或者，没有从整体上去用心体会剧情。

至于那些大同小异、反复出现的建筑物，我觉得，制作人要负很大责任。
如果是我，我会把分数扣在这个地方。一进新的建筑，我就烦躁，永远是雷同的躲猫猫、开门、暗杀……你帮我抬铁门，我帮你推障碍物，真的厌倦了。

有生之年，我居然会在一个tlou的讨论帖里给龙猫点赞…

战斗的设计，这次应该说，比1代有很大进步了。

至少，会做【精英怪】+【普通怪】的组合型配置了，
打法上，也增加了一些主动性，不再是憋屈的蹲蹲蹲了。
当然，boss还是没有。

不过，以顽皮狗的关卡设计水平，能做到这一步，也算是可以了。
加入了趴下之后，有一种恍惚在玩【MGS5】的感觉了。

引用:

原帖由 夏青 于 2020-6-21 21:50 发表
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有生之年，我居然会在一个tlou的讨论帖里给龙猫点赞…

当年，我说，1代剧情一般、游戏性也没那么高，是佳作没错，但评满分+GOTY，可能不太配——是冒了天下之大不韪的，被围攻得很惨。

现在，我说，2代剧情编排没有问题，编剧智商在线，云玩家们自身修养不够云云，同样是偏离了【所谓的主流意见】航道的。

夏老师，也许，不是我变了，而是你自己变得更宽容，更平和了。

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-21 21:50 发表
战斗的设计，这次应该说，比1代有很大进步了。

至少，会做【精英怪】+【普通怪】的组合型配置了，
打法上，也增加了一些主动性，不再是憋屈的蹲蹲蹲了。
当然，boss还是没有。

不过，以顽皮狗的关卡设计水平 ...

那个医院深处的算boss吧，当然我觉得可以多几个阶段的。

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-21 22:00 发表
当年，我说，1代剧情一般、游戏性也没那么高，是佳作没错，但评满分+GOTY，可能不太配——是冒了天下之大不韪的，被围攻得很惨。

现在，我说，2代剧情编排没有问题，编剧智商在线，云玩家们自身修养不够云云，同样是偏离了【所谓的主流意见】航道的。

夏老师，也许，不是我变了，而是你自己变得更宽容，更平和了。

不不，这只能说明你就是想表现出自己的鹤立鸡群的优越感，要是这次2代一致叫好，我觉得你也会站在小众方，来体现自己的优越感

自我感觉站在少数精英派的一方指点江山的感觉是不是超棒啊？