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原帖由 yfl2 于 2020-5-24 23:15 发表

为什么要抵消？这个思路从一开始就是错的
x1的8g内存容量优势能抵消假想中只有4g显存的ps4的gpu优势吗？
不能

所以x1 用4g内存就够了？另外4g是多余的？

这就是你现在的主张

我怎么开始糊涂了，到底您是觉得高速ssd作用很大呢，还是觉得作用不大呢。
实际表现上，x1的8g内存就是没起到什么作用啊，当实际游戏都是1080勉勉强强的时候，gpu才是瓶颈。
高速ssd也是一样，当还有那么多的东西需要gpu去计算，去实现，恨不得把gpu做的比主机还大的这个时代，ssd的速度绝不会是瓶颈。

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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:32 发表


我怎么开始糊涂了，到底您是觉得高速ssd作用很大呢，还是觉得作用不大呢。
实际表现上，x1的8g内存就是没起到什么作用啊，当实际游戏都是1080勉勉强强的时候，gpu才是瓶颈。
高速ssd也是一样，当还有那么多的东 ...

那说明你思路混乱了
实际上本代游戏很多就是吃材质容量的，比如cod和大表哥2，这和分辨率没有任何关系，x1和x1x的大表哥2 cod，用的是一套材质
也就是说，虽然x1 gpu弱，但是如果内存只有4g，x1的图像表现还会再差不少

你的思路的问题在于，假定xsx的12t浮点搭配2g（不考虑压缩）ssd就是最佳搭配，而ps5的10t浮点搭配5g ssd就是头重脚轻

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 23:38 编辑 ]

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杠神懂得这么多啊
上次让我有同感的好像是卖哥
学习了！

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原帖由 yfl2 于 2020-5-24 23:33 发表

那说明你思路混乱了
实际上本代游戏很多就是吃材质容量的，比如cod和大表哥2，这和分辨率没有任何关系，x1和x1x的大表哥2 cod，用的是一套材质
也就是说，虽然x1 gpu弱，但是如果内存只有4g，x1的图像表现还会再 ...

呵呵，那同理就是，xsx在gpu已经大幅领先的情况下，ps5如果不用高速ssd就只会更差对吧。

当还有那么多的东西需要gpu去计算，去实现，恨不得把gpu做的比主机还大的这个时代，ssd的速度绝不会是瓶颈

这句话说明你不会分析

ps4的机能可以跑蜘蛛侠，ps4的gpu也可以跑10倍移动速度的30帧蜘蛛侠（因为渲染强度是一样的），但是ps4的硬盘无法支持100倍速读取

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-24 23:43 编辑 ]

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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:41 发表


呵呵，那同理就是，xsx在gpu已经大幅领先的情况下，ps5如果不用高速ssd就只会更差对吧。

是的，所以你可以强调xsx的浮点优势，但这不妨碍ssd的io优势也是有作用的

所以我才让你想想如果ps4只有4g显存的情况

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原帖由 讴歌123 于 2020-5-24 23:13 发表
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你老觉得我理解有问题，我也不太懂图形技术，你觉得你懂的话那帮我详细讲下DF到底的意思，我明明看到的就是多边形数量跟像素数量成对应关系

既然可以实时选择性渲染需要的多边形 ...

比方说，1台车，制作它多变形用了400万，这个是要先读入内存等待显卡描绘的。

显卡描绘这一帧之前，就需要做删减工作了，比如在镜头外的，肯定是不需要描绘的，然后被遮挡住的部分，也是不需要描绘的。所以“当前帧”的实际描绘的多边形，肯定是不会有400万的，大约也就是150万.

以上是指这台车距离镜头很近的情况，但如果它在300米以外呢？这个时候，前面删减下来的150万多边形都嫌多了，因为很可能300米以外的车，也就只有几个像素大小，传统做法是用LOD简模，做一套多边形数量很低的模型，专供远处描绘使用。游戏做得讲究的，这种按不同距离不同精度的模型会做好几套，比如20米外做一套，50米外做一套。。。。这样就增加美工的工作量了，也增加了预载入内存中的数据。

UE5干脆就把这道工序给省了，只要把最高精度模型放进去就可以了，不同距离的模型描绘优化引擎自动帮美工做了。但是内存里面，那台400万多边形的高模车还是要预载进来的，哪怕它在500米以外。

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原帖由 DarthVadar 于 2020-5-24 23:40 发表
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杠神懂得这么多啊
上次让我有同感的好像是卖哥
学习了！

不需要懂什么，都有科普
只要动动脑子就行了

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原帖由 redmudschild 于 2020-5-24 23:13 发表


如果真的是材质从中开到高，那绝对比ssd速度快对画面有用多了。

这样说吧，我认为ps5的ssd速度优势不足以抵销面对xsx时9t对12t的劣势，更别说在画面上对pc，甚至吹牛到对3080ti产生优势。

PS5怎么可能去和3080TI比，也就是和XSX比比，8.4T和12T的差别，无非就是棋盘格4K和真4K，在玩的时候两者多半又是动态分辨率，只有停下来仔细数毛才能看出来。

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原帖由 @yfl2  于 2020-5-24 23:20 发表
首先，ssd里只有一个版本的模型，你说的削减多边形，那是读出后的事，又不会减少读取量
其次，即使ue5有黑科技，可以根据精度要求，只读出这一个模型的一部分，用屏幕分辨率也无法计算理论的io需求，因为引擎只能预测游戏之后需要读取那些模型（以及各模型的精度），并把它们都读到内存里

你希望做到读取完全根据当前帧需要，这是不可能的，因为当前帧的实际需求是此刻才能确定的，此刻内存里需要哪些模型，需要这些模型的什么精度版本，是无法预计的，所以冗余必然发生

你想做到这种情况，等于要求ssd和显存一样快，而且这样的话，xsx跑ue5游戏，岂不是只需要不超过2g显存就够了...

老实讲我没懂你啥意思，显存当然远比SSD快，那是因为显存不光要读取数据，显卡渲染的带宽要求才是主要因素吧？

真正的内存DDR3/DDR4之类的带宽可没比SSD快这么多吧。正因为本世代都SSD标配了，所以才会解放一部分内存需求。

我看了下微软对XSX SSD的吹逼:这颗硬盘通过PCIE总线和NVMe协议降低数据存取延迟，通过硬件加速的压缩/解压功能实现类似虚拟内存的作用，游戏中用到的海量纹理数据可以被存储在其中。过去加载到内存中的游戏纹理数据仅有30%~50%会被真正使用到，将其载入到NVMe固态硬盘可以减小对物理内存的占用。

另外不是所有物件都可以用这项技术的，人物的皮肤头发树木都不可以，这点DF视频里也说明了。

睡了，太晚了，晚安各位。

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原帖由 讴歌123 于 2020-5-24 23:58 发表
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老实讲我没懂你啥意思，显存当然远比SSD快，那是因为显存不光要读取数据，显卡渲染的带宽要求才是主要因素吧？

真正的内存DDR3/DDR4之类的带宽可没比SSD快这么多吧。正因为本世代 ...

用不到的那就更占用ssd io和显存了(因为用屏幕分辨率决定素材大小连理论上的可能都失去了)...

你看微软的描述，其实就是把ssd做一部分的显存用，储存的就是素材，那么ssd速度增加，最直接也最简单的好处就是素材的体积可以更大，精度可以更高，就和显存容量变大的效果接近，这还只是一种玩法

你不要告诉我这也没用

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-25 00:14 编辑 ]

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对呀，所以你一直说读33M多边形干嘛，直接从SSD里读个3.7M个多边形不就可以了么，难道同屏500个雕塑就从SSD里往内存读500个33M的多边形雕像，怎么可能呢？次世代内存可没比本世代大多少，内存直接炸了好不好？

我认为正因为大家都是SSD，UE5才能实现实时读取所需要渲染多边形的能力呀，这样子最高所需IO就跟分辨率就相关了呀

我真的睡了……

本帖最后由 讴歌123 于 2020-5-25 00:12 通过手机版编辑

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原帖由 讴歌123 于 2020-5-25 00:12 发表
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对呀，所以你一直说读33M多边形干嘛，直接从SSD里读个3.7M个多边形不就可以了么，难道同屏500个雕塑就从SSD里往内存读500个33M的多边形雕像，怎么可能呢？次世代内存可没比本世代大 ...

gt4已经告诉你了，无法只读3.7m个多边形的模型，还是需要全部读取（因为实际上也就只有这个版本）

内存会不会炸就看引擎优化了，虽然内存里放不下500个原始版本，但可以预读原始版本后处理成简版，这样内存里就有1个超高模，3个高模，10个普通模（打个比方，这些模型都是ue5读取原始模型并调整后放在内存中的），所以ssd 速度很大程度决定了这些内存中的模型的精度

实时是不可能的，你这一帧才开始用到雕像a的超高模型（就假设是3.7m的版本），那引擎什么时候才能从ssd里载入并削减成3.7m版本？来不及的

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-5-25 00:24 编辑 ]

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原帖由 arex 于 2020-5-24 20:24 发表


跨平台都是照顾xsx pc版，ps5的ssd发挥不出来很正常，要看就看索尼第一方独占大作

反过来说也一样，跨平台也要照顾PS5的低处理器，就好比PSV和PS3的机器人大战，PS3版本一样是大头移动

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我从头到尾说过SSD没用吗？XSX也用SSD我会打微软脸？

我要说的是游戏大概率用不到5gb/s的IO，因为1.常识，没哪个傻逼会设计2秒多swap一遍内存的游戏   2.epic中国工程师说了2k分辨率只要MB/s级别的IO能力 3.最重要的是微软只用了2.4GB/s……

我本帖说这么多不就为了证明2么，IO跟分辨率相关……

结果你跟我各种杠33M，我转念一想这全套载入高精度33m的模型，同屏500个雕塑他妈的就算IO没炸，内存也炸了呀……

我真的真的要睡了，明天还要上班呢，哭了