任天堂一贯风格不都这个样子吗？此外任天堂在NS上也有面对高年龄层玩家的新IP，例如白金开发的异界锁链，未来可能发布的零系列新作等等

你列出来的那几个就是硬核？你不列还不露馅呢。是不是你都硬核这词有误解。
你马里奥赛车制作者影子模式挑战了几个？网站一般第几？
喷射你dlc每个s?我不信，网站排名你能s+ ？我也不信
马里奥奥德赛你能和大神一样帽子无限操作？
马里奥制造的关卡你能通关哪几个玩家变态关卡？

其他第三方的doom 街机模式前几有你名字？空洞骑士每个boss无伤？
游戏要硬核实在是太多了，我觉得你的视野有待提高，而不是只盯着片面的妇孺，那说明好上手，
大家提起孩子都很羡慕，那代表各种各种多样的未来，回头看你那发际线油腻老胖大爷蹦跶相信没人愿意多瞟一眼。一句你吃了没有最好的问候了。老了就认，客观事实。

任天堂的游戏都是这样的，天使外表，恶魔内核

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2020-3-28 08:31 发表

《超擬真麻將 LOVE♥2～7!》是 1987 年問世、以全動畫演出廣受玩家好評的老牌美少女脫衣麻將遊戲《超擬真麻將》系列 2～7 代共 6 款作品的大合集，包括初次移植到 Switch 的 2～4 代。提升動畫場面畫質，細緻 ...

机甲战魔就是Switch主机独占，装甲核心换个皮，问题是你玩么？
你自己叨叨半天自己都不玩可就搞笑了

至于任天堂是不是跟世嘉有相同的追求
如果没有，当年投资财宝做两个罪与罚是为了什么？那游戏几乎就是铁甲飞龙+VR战警，人设和剧情还很黑
现在白金的魔女和星神链也是类似的定位

作品气质上的差异估计你是很难理解的
还是前面做例子，光环和命运不是女性向游戏，但是有一定数量的女玩家，然而战争机器的女玩家几乎就是没有
你可能没法理解这个差异在哪，因为你嘴上说着“直男臭”，但脑子里可能根本不觉得臭，没有这个自嘲的自我意识

用影评人的话说，男人看暮光之城想吐，那女人看速激7一样想吐
实际上真爷们看速激7也是会吐的，真爷们应该看的是MAD MAX FURY ROAD
反过来说，女人要是觉得FURY ROAD有直男臭，不够女权，那也是个假女权

引用:

原帖由 Nigel 于 2020-3-28 09:52 发表
看看地狱那些角色，马尿、路易基、金刚、耀西、卡比，还有最近开卖的动森……全部冲着圆润可爱路线去的。说是面向妇孺真差不多。
一大堆本社作品里，连zelda都显得另类和不合群（这个我还专门说过）。照这样发展下去 ...

人设这块的讨论其实任天堂自己早就知道
最明显的例子就是2014年E3那场直播会，全是自嘲
大林克和小林克之间互相虎视眈眈
曙光公主那个人设就是一点都不妇孺的，但是后来任天堂没走过这个路线

游戏难度本身的话，隐藏要素一直是难的，通关变简单也就是Switch这个世代的事
再往前，Wii上的新马自己一个人通关都是比较难的，所以才搞了个辅助代打模式
不是说看上去人设妇孺，就是真的连个小孩都能轻松过关

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-28 14:38 编辑 ]

我基本不同意这个ID的每一个贴，TG没有第二个人给我这种感觉

看了下LZ发的图，就不是什么直男妇孺的问题，也和硬不硬核没关系，只是你偏好复古老派画风而已

喜欢直男游戏，隔壁索尼多的是，何必要强人所难？？？？

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原帖由 @viewboy  于 2020-3-28 12:39 发表
我基本不同意这个ID的每一个贴，TG没有第二个人给我这种感觉

他大号在一个帖子里被不同阵营的一起喷到封号在泥潭也是一枝独秀

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-28 04:34 发表

机甲战魔就是Switch主机独占，装甲核心换个皮，问题是你玩么？
你自己叨叨半天自己都不玩可就搞笑了

至于任天堂是不是跟世嘉有相同的追求
如果没有，当年投资财宝做两个罪与罚是为了什么？那游戏几乎就是铁甲 ...

我还真不玩机甲战魔呢，发这个贴初衷只是讨论任天堂本社纯男性向游戏式微这个现象，不管平时玩的是什么游戏都可以讨论这个话题，哪怕是只玩腐女游戏游戏。

用个例来说明任天堂和世嘉对游戏的理念追求一致？个例哪里没有啊，就好像再所谓的男性向游戏都有女玩家玩。同样任天堂以前是自己本社做这类作品，后来开始找第三方帮他做，从公司战略角度明显是降低了对男性向游戏的重视度。但毕竟成年男性玩家还是电玩群体的重要组成部分，不可能完全放弃，但拿任天堂拉拢第三方为其做了几款男性向游戏就说和世嘉追求一样明显和事实不符，世嘉一水儿的都是这种游戏，还是本社开发。

气质差异我当然理解，但我上面就说了，我用“直男臭”主要对纯男性向这个定义吐槽式表达（因为科技、机械、战争、政治、阴谋这些元素就是男性更喜欢），这之中不光包含你说的作品气质，还包括游戏类型、玩法、背景设定、逻辑是否严密等。所以在我看来光环整个系列都是男性向（直男臭）游戏，至于有女粉丝这不是正常的么？你有见过绝对意义上只有男人玩或只有女人玩的游戏吗？至于战争机器和光环谁更“直男”相信不同人不同标准，但我也认可在你的“气质”标准下，战争更臭一些。

说到电影，Mad Max4看过，但以我对男性向作品的标准感觉男性向指数8分吧，因为个人认为逻辑性和背景设定严密合理性也是男性向作品的加分点，银翼杀手、2001太空漫游、铁甲威龙1、终结者1、2都在其之上。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2020-3-28 06:38 编辑 ]

引用:

原帖由 bobby_18 于 2020-3-28 03:10 发表
你列出来的那几个就是硬核？你不列还不露馅呢。是不是你都硬核这词有误解。
你马里奥赛车制作者影子模式挑战了几个？网站一般第几？
喷射你dlc每个s?我不信，网站排名你能s+ ？我也不信
马里奥奥德赛你能和大神一 ...

我愿文真没写“硬核”，只是用硬派这个词形容了男性向作品，这里的硬派指的是包括外表和内在在内的整体风格，并不牵扯游戏难度。

如果用难度硬核这个标准，任天堂游戏向来硬核，马里奥难度硬核和马里奥整体风格不男性向不硬派不冲突吧。

引用:

原帖由 我爱电玩 于 2020-3-28 14:36 发表

我还真不玩机甲战魔呢，发这个贴初衷只是讨论任天堂本社纯男性向游戏式微这个现象，不管平时玩的是什么游戏都可以讨论这个话题，哪怕是只玩腐女游戏游戏。

用个例来说明任天堂和世嘉对游戏的理念追求一致？个例 ...

豆瓣十年前有个老评论就是对这个争论的定义
暮光是小鸡文学，素鸡7就是蠢驴电影，谁都没比谁高到哪去

https://movie.douban.com/review/2015329/

引用:

去年电影《欲望都市》上映的时候，美国版《GQ》杂志列出了“男性不看《欲望都市》的60个理由”，大致有：一个只关注性、婚姻和鞋子的电影，太浅薄；以为能随心所欲的购物女性就获得了自由，简直发了疯；女结婚员及她们的泽偶标准叫人压力过大；大龄女青年，再会打扮，也不及年轻多汁的肉体更有看头……，最最核心的理由，是《欲望都市》所属的分类——小鸡文学（CHICK-LIT）。同期上映的《钢铁侠》则引来反唇相讥，这一类只欣赏打斗、肌肉、机械、漫无目的的残杀和狡猾的坚毅的电影，不也没深度到哪儿去吗？他们情节简陋，分类单一，往往是孤单英雄大胜邪恶力量，或者科技拯救了银河系，再不就是凶杀一起接着一起，年轻的姑娘裸体躺在血泊中……它们专为身体长而脑袋蹒跚不前的小伙子准备，对应小鸡文学，也有一统称——蠢驴电影（LAD-LIT）。

就像不自信的小鸡文学总要寻找有点深度的始祖母，简•奥斯汀、勃朗特姐妹、弗吉尼亚•伍尔夫，蠢驴电影也有些身体与思想同样魁梧的老爷爷：杰克•伦敦、海明威、诺曼•梅勒，可按照奥斯汀给出的优质小说三要素：智慧、天才与品位，小鸡文学与蠢驴电影全不具备，它们因此被指摘，也因此简单得可爱。蠢驴电影抛却了久经世故的心事重重，没有中年人气质的压抑与陈腐，只满足最表面的视觉诉求，只提供最没脑子的2小时的逃避，只安慰那些渴望抽象的危险的心情，危险能解除烦恼、刺激感情，它是一种颜色，将它和其他颜色混在一起能使那些色彩更鲜艳，一想到银幕上的英雄下一刻就要死去，这想法使感觉敏锐得难以估量，树是绿的，不是一般的绿，而是飓风到来之前的绿，天是蓝的，蓝得马上就要踏下来，20多岁就夭亡的形象和无望的爱情融合在一起成为一种强烈的、朝不保夕的喜悦……

当然金刚狼1这个电影在我看来并不难看，只是我看的时候也知道它没什么营养，我有罪恶快感的自觉
有没有这个自觉才是区分观众评价的核心所在，剥削片爱好者都知道自己看的是剥削片，如果不知道那就说明他认知有偏差了
而且漫改片本身也是在不断进化的，金刚狼3、银护2、妇联4都不是简单的蠢驴电影

光环可以说是男性向游戏，但并不是蠢驴游戏，至少5代之前不是
但是战争机器从3代开始就彻底掉进蠢驴游戏的坑里了

这不是逻辑设定严不严密的问题，而是一些基础的羞耻意识
比如战争机器3的对话，“拿一片腌肉去换女人的身子”，还有那个红灯街拉皮条一样的黑人帮派首领，这些都是光环不会有的

实际上光环123的风格在我看来和任天堂没什么区别，包装上都很卡通
初代甚至是奔着T级去的，因为911以后ESRB收紧才评了个M
ODST和Reach的风格才变得不那么卡通了，真正像成人化的电影或者电视剧

拿对女性角色的态度也能看出两个系列的区别
比如2代士官长空降05特区的时候，科塔娜会抱怨他太粗暴了，这就是一种编剧自己对于罪恶快感的自觉，战争机器从来都没有这种自觉
光环系列里几乎一直是女性角色占有更大的智慧上的优势，男人手握武力却犯错更多，所以我不觉得光环有直男臭
Buck与Dare，Carter与Kat之间的争论，就像两口子吵架，而女人总是比男人更加深思熟虑
整个剧情架构都有相当的母系社会意识，哈尔西是女博士，ONI的领导是女的，先行者里靠谱的智库长也是女的，斯巴达对哈尔西的效忠就像儿子对母亲的效忠
这些都是战争机器里看不到的，战争机器最后把安雅这个通讯员搞成杀马特发型丢到了战场上，就是一种最廉价的消费

当然我也不是要把战争机器一竿子打死
像1代的对话是女作家Susan O'Connor写的，所以还没那么臭
2代一些故事和Cliff B自己的私人故事有关，也还算真情实感
但是3代连他自己都承认已经失控了
而且Cliff B也很后悔把主角体型搞成类固醇生物，开发初期本来不是那样，是手动把块头拉上去的

再举个例子
战神直到去北欧之前，编剧也是一位女作家，Marianne Krawczyk
旧时代的战神有直男臭，比如各种QTE小游戏，但是核心上这个游戏是有罪恶快感的自觉的
奎秃杀了多少个神，喝了多少酒，日了多少女人，都不能抚平他亲手宰了老婆孩子的PTSD，暴力解决不了问题，只能愈演愈烈
甚至奥林匹斯之链还提出了冥后是“嫁给阴间的女人”这个敏感的问题
所以我一直认为虽然有直男臭，但是战神的立意一直要比战争机器系列好一截的
因为战争机器系列也有PTSD的描写，但直到3代最后依然是简单粗暴的“消灭兽族”来完成任务

扯回任天堂，银河战士和异形的类似不是“太空站怪物”那么简单
雷普利是女性主角，萨姆斯也是
萨姆斯养了密罗当儿子，类似的剧情如果放在男性主角上就不是同一个味道

实际上你列举的那些电影本身导演也故意埋了非常多的细节，而且是在访谈里承认的
卡梅隆总是在描写机枪圣母救世界，这个谁都知道
银翼杀手第一部电影，男主角杀掉的人造人全是女的，男的一个没干掉，证明他只是个外强中干的主，这是雷导故意这么设计的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-28 15:54 编辑 ]

我明白你的意思了，你说艺术风格硬派，那确实认同你。很久了，我没有印象老任有啥硬派角色主角了。

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-3-28 12:34 发表
机甲战魔就是Switch主机独占，装甲核心换个皮，问题是你玩么？
你自己叨叨半天自己都不玩可就搞笑了

至于任天堂是不是跟世嘉有相同的追求
如果没有，当年投资财宝做两个罪与罚是为了什么？那游戏几乎就是铁甲飞龙+VR战警，人设和剧情还很黑
现在白金的魔女和星神链也是类似的定位

作品气质上的差异估计你是很难理解的
还是前面做例子，光环和命运不是女性向游戏，但是有一定数量的女玩家，然而战争机器的女玩家几乎就是没有
你可能没法理解这个差异在哪，因为你嘴上说着“直男臭”，但脑子里可能根本不觉得臭，没有这个自嘲的自我意识

用影评人的话说，男人看暮光之城想吐，那女人看速激7一样想吐
实际上真爷们看速激7也是会吐的，真爷们应该看的是MAD MAX FURY ROAD
反过来说，女人要是觉得FURY ROAD有直男臭，不够女权，那也是个假女权

人设这块的讨论其实任天堂自己早就知道
最明显的例子就是2014年E3那场直播会，全是自嘲
大林克和小林克之间互相虎视眈眈
曙光公主那个人设就是一点都不妇孺的，但是后来任天堂没走过这个路线

游戏难度本身的话，隐藏要素一直是难的，通关变简单也就是Switch这个世代的事
再往前，Wii上的新马自己一个人通关都是比较难的，所以才搞了个辅助代打模式
不是说看上去人设妇孺，就是真的连个小孩都能轻松过关

我看暮光确实想吐，什么感人不就是挑男宠吗。不过奇怪的是速激是我朋友圈大部分妹子的最爱，一公布续集就超期待，感觉是异常迷恋范迪塞尔那秃子。古惑仔也是好几个漂亮妹子的最爱，哪怕没经历过那个时代，也下载来保存没事看看，服了

我朋友圈妹子都觉得范光头那蜜汁自信的油腻样子像极了小明总裁...

LZ要皮面硬核那确实老任满足不了你
但是这玩意儿市面上也不缺吧

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-28 07:40 发表

豆瓣十年前有个老评论就是对这个争论的定义
暮光是小鸡文学，素鸡7就是蠢驴电影，谁都没比谁高到哪去

https://movie.douban.com/review/2015329/



当然金刚狼1这个电影在我看来并不难看，只是我看的时候 ...

那么多年娱乐生涯下来我自知自己是喜欢偏硬核一点的作品（比如高达要看UC系），这个东西扯大了很虚无，我只能谈自己对喜好作品的几个点：

一、接受“认真的虚假”，但讨厌“虚假的认真”。
这个不太好解释，比如一款游戏或影视作品内在逻辑是自洽、所构建游戏玩法体系是完整的，那对于其中的某些虚假和不足我都能接受。例如光环3，整个游戏的剧情和演出用电影眼光看都很幼稚，但我感觉到这种演出水平是制作组的游戏理念是相符的（光环3重心在game play），所以我把这类不足看作必要的妥协（前提是整部作品是成功的），也就是“认真的虚假”。
反面例子就是日式作品中的中二，有的作品其立意就是想讲一个严肃、有深度的的故事，但因为制作者拿捏不当，出现了幼稚中二的效果，这就属于抱着认真的心态却做出了虚假的效果，对这类我就很难接受。这有点类似于你说的“自觉”，是有意为之的中二还是想高大上却中二了。

二、没有犯忌（个人的忌）就不算烂作品。
个人偏好硬核作品的同时口味又很广泛，电影来说《切腹》、《七武士》之类的黑白日式电影；山田洋次的远山的呼唤、幸福的黄手帕、寅次郎的故事；上面提过的铁甲威龙1、银翼杀手、2001太空漫游；玛丽莲梦露的几部黑白电影；环太平洋、浪客剑心真人版1、猛龙过江、霸王别姬、盲井、心慌方、绿里奇迹、40岁处男、阳光小美女、美国队长2、复仇者联盟4、金刚狼3。以上电影在我心中都属于好片，因为它们的亮点最终都能盖过缺点并呈现出一种相对圆满的形态（没有大缺陷），即使是爆米花也有它才能达到的效果，对不同类型的片评价标准也不同。这种作品能长久的留在你的记忆和心里。人有时候会分辨不出哪步作品究竟好在哪里，这时问他“哪些作品你愿意推荐给别人”，他选出的作品是最能反应他真实想法的。

基于以上2点，在我的标准里战争机器3也不是蠢驴游戏，因为它是一个游戏不是电影，除了剧情还有game play，当然我更喜欢战争机器2的艺术格调，但3代在game play上的优势使得艺术格调上的降低在我能接受的范围内，因为我更在乎亮点，如果剧情不是糟糕到一塌糊涂那我会自然而然忽略它（前提有其它亮点且能优秀到盖住这个缺点）。
再说光环，我喜欢老棒鸡光环也是因为它很有任天堂游戏的风格（重game play、轻视觉效果），但区别就在于那层皮向，光环从1代起就是不折不扣的男性向游戏，里面充满了男性喜欢的元素（超级战士、枪械射击、大战外星人），这是任天堂不做的东西，这就是我为什么希望任天堂更多重视男性向游戏的原因，因为我想玩任天堂级别游戏性的男性向游戏（目前唯一符合这个期待的就是MP4）。

你说到光环、银翼杀手、银河战士中都有女性隐喻，说实话个人在体验这些作品时都没察觉到，应该说这些所谓的隐喻其实都算一种隐藏彩蛋一样的存在，在当事人第一遍体验时是发挥不了作用的，更多的是时候的高人解读（也有可能是过度解读）或制作人自己揭晓。而且这些作品就算有女性隐喻，也还是吸引不了太多女性的关注，还是男性向作品，说明男性向作品并不一定要有直男臭，合理的，经得起实践检验的女权也是被男性欢迎的，因为男性作品有一个特点是追求真实和真像，如果大男子主义是一种虚假的对客观事实认知的偏差，真正勇敢的男性当然乐于接受这类带有男权反思的作品，女权元素不是影响男性向作品的绝对标准。