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原帖由 iou90 于 2020-3-21 18:21 发表
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windows ce不行比较可信 快2010了 ce6只有ncf支持 比标准.net库不方便太多
后来ce7没什么消息这火儿就灭了 再之后大部分市场就是android了

alard可能跟xbox关系也就那么多了？可以 ...

怎么说呢
Zune和WP在二人掌权的时候是有点个性，但又没打下市场
二人被鲍沫扫地出门的原因就在这里，在鲍沫看来三红不是大事，但是输给苹果他是不能接受的

关于微软的权利交接最近几年有一些回忆录，大部分和玩家猜的差不多
鲍沫最后是黯然离职的，当然主要原因也是WP和Surface，而不是主机
他最后的一个月只是名义上赖在岗位，实际上什么都做不了
于是他就买了个网飞帐号成天看电视剧

斯宾塞掌权是2014年初的事情，之前他没什么拍板权利，马崔克让他干嘛，他只能照做
上台前纳德拉直接问过他，有没有信心收拾烂摊子，没有的话微软可以采取消极抵抗路线，淡出主机大战
斯宾塞表示有信心，于是纳德拉就给他拨款让他搞天蝎

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-3-21 18:28 发表
怎么说呢
Zune和WP在二人掌权的时候是有点个性，但又没打下市场
二人被鲍沫扫地出门的原因就在这里，在鲍沫看来三红不是大事，但是输给苹果他是不能接受的

关于微软的权利交接最近几年有一些回忆录，大部分和玩家猜的差不多
鲍沫最后是黯然离职的，当然主要原因也是WP和Surface，而不是主机
他最后的一个月只是名义上赖在岗位，实际上什么都做不了
于是他就买了个网飞帐号成天看电视剧

斯宾塞掌权是2014年初的事情，之前他没什么拍板权利，马崔克让他干嘛，他只能照做
上台前纳德拉直接问过他，有没有信心收拾烂摊子，没有的话微软可以采取消极抵抗路线，淡出主机大战
斯宾塞表示有信心，于是纳德拉就给他拨款让他搞天蝎

ballmer再怎么错 看起来也是一个比较直的人 要竞争就好好竞争 使劲砸

耷拉就比较鸡贼了 mobile first 然后自己mobile平台一点活路都不给 完全灭杀

p3看得出对游戏是有热情的 他很难 不乔出xgp这种符合集团战略的玩意儿xbox可能现在就已经不在了 个人想法是xgp上面巨硬还是会大力投入 工作室那些也与此相连 但真正在主机这里 尤其是xbox品牌 不会再像之前那样砸了 赢估计自己不敢想 亏太多那是绝对不允许 p3的一系列采访也能佐证 什么未来与google amazon竞争之类的梦话

00年Geforce 2 GTS比ps2略强吧
我到现在都不知道dc和ps2哪个性能强
当时玩的初代高达联邦vs基恩dc版画面更好

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自从主机结构性能趋向pc，索尼的动作就越来越被动，这事上微软有先天优势没得说。

引用:

原帖由 iou90 于 2020-3-21 18:36 发表
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ballmer再怎么错 看起来也是一个比较直的人 要竞争就好好竞争 使劲砸

耷拉就比较鸡贼了 mobile first 然后自己mobile平台一点活路都不给 完全灭杀

p3看得出对游戏是有热情的 他 ...

我不喜欢纳德拉，当然主要原因是Win10更新被他搞的太屎了

XGP这玩意不好说是不是斯宾塞自己的灵感，订阅我记得不是微软第一个搞
而且我其实不喜欢这玩意，它有可能把微软变成第二个EA

斯宾塞的核心思维在我看来其实不是订阅，而是两点

一：主动示弱刁买人心
E3 2014那个允许吹捧任天堂和索尼的字幕，就是他想出来的主意
他知道这仗很难打，还不如就在宣传上淡化战争
树立“我首先是个玩家，其次才是个工作者，我承认任天堂和索尼有好游戏”的概念
他在选兼容列表的时候口味也极端核心，比如忍龙黑和飞龙Orta
给玩家营造一种“我懂”的感觉

这方面的宣传工作可以说是上台后立刻就起了效果，2014年E3展会本身，微软比索尼成功
短暂的宣传成功，无法化为X1的销量，但起码没人像笑话马崔克一样去笑话斯宾塞了

二：大搞基建
X1游戏给XSX兼容是马崔克时代就打好的基础，但其他并不是
所以在掏出天蝎和XSX之前，他先做的是把XB和X360的部分兼容给恢复了
反正纳德拉说了主机可以继续出下去，那么无论X1多么颓，这种长远的基建工程也能在未来发挥作用

引用:

原帖由 nkaito 于 2020-3-21 18:41 发表
00年Geforce 2 GTS比ps2略强吧
我到现在都不知道dc和ps2哪个性能强
当时玩的初代高达联邦vs基恩dc版画面更好

DC性能比PS2强，只是DC更容易开发
至于你举的那些例子，VS街机版是NAOMI

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-21 18:58 编辑 ]

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大件用别人东西时就注定受制于人，更何况对手还是这个大领域里只手遮天的主，AMD和微软一交换利益，骚尼就被搞了。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-3-21 18:16 发表
就是那个
Dean Takahashi记载的微软内部会议里的说法是，WinCE当时只支持32MB程序
当然我对这个说法是很怀疑的
首先可执行EXE当时一般没有那么大，如果是整体容量的话，32MB早就超了
世嘉那边的开发者倒是直接说了WinCE执行效率不行，不如世嘉自己的工具
其实哪怕是作为额外OS，世嘉都没那么服从合作，比如DC上网功能，他们就找了其他公司做了个浏览器，不想把机会都留给IE

J Allard这人其实没啥可说的
XB架构设计师是Seamus Blackley，软件那边是Ed Fries在管

J Allard就是给大方向拍个版
比如XB不兼容PC软件是他决定的（盖茨表示反对，但最终妥协了）
网络接口只提供宽带没有拨号，也是他决定的

但是J Allard和他的上司Robbie Bach后来的结局并不好
X360的首发去掉三红可以说是成功的，但二人后来搞的Zune等等产品一败涂地，最后黯然离开微软

Xbox最资深的历史研究者就是Dean Takahashi，他写了20年了，大部分第一手资料都是他披露的
后来他也开始写索尼了，比如去年的战神4的开发回顾
https://club.tgfcer.com/thread760640511.html

J Allard出走和Robbie Bach退休当然和zune也有关系，不过直接原因是Bill和老鲍毙掉了那个平板Courier.

本帖最后由 turnlive 于 2020-3-21 18:54 通过手机版编辑

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我觉得自从微软加入战局后，就成了主机和PC同质化的零号肇事者，当年还有系统错误的图片调侃Xbox。索尼强调ssd，从另一个角度看也是保持传统，寻找不同。

天蝎高性能低噪音，被各家粉丝一致称赞，就像赛季末齐达内接手的皇马，虽然无法挽回败局也足够震撼，也让微软有信心做一台完美的主机真正较量一番

引用:

原帖由 nkaito 于 2020-3-21 18:41 发表
00年Geforce 2 GTS比ps2略强吧
我到现在都不知道dc和ps2哪个性能强
当时玩的初代高达联邦vs基恩dc版画面更好

GF256就比PS2强了，不过在shader未成熟之前PS2也有自己的优势，主要是EE两个矢量协处理器比X86 CPU强太多

DC相比PS2优势在于显存大一倍而且有成熟的硬件纹理压缩，劣势也跟PC一样CPU比PS2差太远导致光源和多边形就要差不少

索尼那个老臣访谈其实没什么意思，大型多元化集团很常见的玩意，概括来说就是分公司的骂总公司的人没用还瞎指挥，总公司的人骂分公司的不听话。技术出身骂业务出身的不懂技术，业务出身的骂技术出身的不懂市场，大致就是个这么玩意。吹捧大贺典雄的也不要忘了到了后期实际上SONY的负债率已经高到无法接受的程度，实际之前的大举扩张路径如同当时的日本经济一样已经是无炊之米，而且分公司制也是大贺搞出来的，内部打架也是从这个时候开始的，当然这究竟是好是坏根本数不清，要说清大概要写本书。

久多良木本质就是工程师，游戏机只是他实现工程师梦想的平台，升入索尼总部后所作所为我都觉得乏善可称，还拉亲信打击电子业务的人，而且是同类的业务人家做的比他亲信好的前提下。整个信息软件团队就是他解散的（后来全部转入日本谷歌）。客观地说，大贺之后索尼一把手这个位置有点类似五次围剿时候的红军，你可以怪博古、李德，但是你真正复盘会发现即使是柴尔曼毛当政也是死路一条。而且我觉得出井和斯丁格的路线也未必是错误的，但是NB的公司必然存在强悍深厚的企业文化，不是你想变就一下子可以变成的。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-21 18:45 发表

我不喜欢纳德拉，当然主要原因是Win10更新被他搞的太屎了

XGP这玩意不好说是不是斯宾塞自己的灵感，订阅我记得不是微软第一个搞
而且我其实不喜欢这玩意，它有可能把微软变成第二个EA

斯宾塞的核心思维在我 ...

我觉得根本不是这个，而是重定位游戏业务为推广云业务的市场推广计划说服了纳拉德继续保留这个业务

这个定位使他可以小打小闹继续下去

引用:

原帖由 u571 于 2020-3-21 19:36 发表
GF256就比PS2强了，不过在shader未成熟之前PS2也有自己的优势，主要是EE两个矢量协处理器比X86 CPU强太多
DC相比PS2优势在于显存大一倍而且有成熟的硬件纹理压缩，劣势也跟PC一样CPU比PS2差太远导致光源和多 ...

GF2可以对付PS2，压倒PS2需要GF3，这句话是David Kirk说的
不过这背后还有两个问题

一是你提到的，GS这显卡除了填充率没啥特色，但EE是3D特化CPU

二是规格问题
本论坛之前也有人说过DX9之前的shader属于半吊子，GF2用特殊的途径可以实现大部分效果
当然那个远古的纹理递归算法我不太懂，我只是知道DX8的语言比DX9麻烦的多，局限也多
问题在于谁去实现这个东西，PS2就是个主机，可以充分挖掘
PC发布了GF3、GF4之后，就没多少人理GF2了

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2020-3-21 19:42 发表
我觉得根本不是这个，而是重定位游戏业务为推广云业务的市场推广计划说服了纳拉德继续保留这个业务
这个定位使他可以小打小闹继续下去

这句话没错，但微软历代主机主管，也从来没有谁不把网络当作重心
纳德拉问的其实是，X1现在的舆论已经差到小打小闹都快不行了，你到底能不能干下去啊
斯宾塞回答能

其实你们别老是吐槽游戏主机越来越像PC，你们看街机十多年前就已经是清一水的PC主板了，甚至有些街机厂商用的都还是win7操作系统

至于为什么会变成这样我个人认为电子游戏产业本质还是一个软件应用为主导而非硬件主导的产业，电子游戏所有技术开发逐渐为了配合软件开发而做，比如NS开发的时候根据卡婊要求内存提升一倍、PS4内存也是大幅增加等等，设计出一种与市场开发主流向背道而驰的异构硬件构架现在越来越被第三方开发厂商所厌恶，很明显的道理你硬件越特殊大家在技术上花费的功夫越多从而可能会削弱游戏内容的开发比重，这对于游戏品质提升是非常不利

引用:

原帖由 u571 于 2020-3-21 19:46 发表
其实你们别老是吐槽游戏主机越来越像PC，你们看街机十多年前就已经是清一水的PC主板了，甚至有些街机厂商用的都还是win7操作系统

至于为什么会变成这样我个人认为电子游戏产业本质还是一个软件应用为主导而非硬件 ...

街机之死的本质是军用机之死，或者SGI之死
这个是100%会死的，如果可以代替，没人会喜欢几十块处理器并联的怪物

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原帖由 @jk02  于 2020-3-21 19:30 发表
我觉得自从微软加入战局后，就成了主机和PC同质化的零号肇事者，当年还有系统错误的图片调侃Xbox。索尼强调ssd，从另一个角度看也是保持传统，寻找不同。

天蝎高性能低噪音，被各家粉丝一致称赞，就像赛季末齐达内接手的皇马，虽然无法挽回败局也足够震撼，也让微软有信心做一台完美的主机真正较量一番

xbonex硬件很不错 但系统ui/ux三家垫底 各种不一致 截图一次要半分钟 next gen cpu io上来这方面也不会有质的改变 很悲哀 还好只是个游戏启动器