久多良木是个钢丝流，这事是他本人承认的

当PS1初期开会探讨项目要不要取消的时候，久多良木拿出来的差不多就是1994年末的规格
当时大贺的回复是“你在开玩笑，绝对做不了这么大的芯片”，而久多良木反驳：“我做过调查，几年后就能做了，不能错失良机”
这种钢丝流的结果是，PS1的开发机在首发半年前还是个古董打印机那么大，零售版量产则是最后一刻敲定的
但走钢丝成功了，也就意味着，PS1的硬件设计拥有无以伦比的性价比
哪怕是以现在的上帝视角来看，它不是完美的，但是加入更多功能成本会上升，综合结果已经无可挑剔了

在性能之外，久多良木大部分关于PS1的决策也是正确的
比如大贺要求CD加个保护套，久多良木坚决反对，后来UMD加了，但那是掌机，不一样
不过手柄是大贺拍板的，双方为此争执到“我是社长，不同意你就滚蛋”的程度
后来媒体也表示新概念的手柄确实好用，久多良木的反驳是“没错，手柄你对了，但其他一切都是我对”
这种话听上去很狂，不过大贺表示这也确实是他敢于重用久多良木的原因

PS2本质上依然在走钢丝
久多良木背着其他人接了首月150万台的订单，引起了内部的一阵恐慌
这个恐慌不是担心压货，因为零售商的胃口是200万台以上，只要你能生产出来，就能卖的出去
问题在于索尼到了1999年初工厂还没到位，久多良木这么搞就是倒逼集团投资，加快PS2生产

以上帝视角来看，PS2就没PS1设计的那么好了
如果说XB是胜之不武的堆料王，那么NGC在成本相当的情况下，比PS2更强也更容易开发，就充分暴露了问题
理论上NGC按照计划在2000年首发是可以制造更大的麻烦的，任天堂自己因为软件原因押后了

当然，不谈架构设计，只谈绝对性能，在2000年初，PS2做成这样也没问题
盖茨咨询了NVIDIA，得到的结果也是“XB想秒了PS2？那2000年上市就不可能了”
只不过久多良木打的小算盘已经开始逐渐失败了
比如他计划让EE成为一个通用处理器，用在主机之外的地方上，我们都知道这个计划没成功

按照前SCEA员工斯托拉的说法，早在1994年PS首发之前，久多良木就说过“索尼最大的对手是微软”
丸山也提到过，更早的时间，久多良木说过“索尼和英特尔必有一战”，但当时只有久多良木自己这么想，其他人都不知道，连他这个老上司都不知道

不过凡事还是要以更全面的角度来评价
久多良木或许野心太大，但起码他不是双重标准，出井和斯金格才是
出井和斯金格奉行的改革方向是“索尼应该成为做内容而不是做硬件的集团”
所以二人迫切期待PS2能够成为多媒体平台，尤其是那个类似itunes的付费流媒体系统
这时候反而是久多良木在强调“主机应该先做好游戏的本分”
后来出井和斯金格发现索尼局势不妙，就180度大转弯
把舆论搞成“久多良木对PS3的胃口太大了，他活该下野”，这种翻脸，我觉得其实挺无耻的……
至于PS2能不能实现承诺中的那些功能，技术上是可以的，甚至PS2真的有在线视频点播，但只在巴西有
但索尼没有成为苹果，也做不出itunes，自然也不是技术问题

至于微软是怎么搅和进来的
盖茨的底线其实很简单，只要PS2能装Windows，他就不管了
注意是能装Windows，不是把Windows作为标配
盖茨自己也知道DC没几个游戏用Win CE，PS2也不是用Linux运行游戏，他只是希望PS2能够接纳Windows作为可选系统
从PS2日版首发到微软GDC公布Xbox，中间隔了好几天，期间微软给久多良木下过最后的劝降书，结果自然是没用

Xbox初公布的时候，具体芯片还没敲定，只是个大体的数据，但很显然是可以秒了PS2的
但是久多良木根本就不鸟，理由很简单，你性能是我三倍又如何，再过一年我的游戏就能淹死你
结果也确实是这样，NGC和Xbox没等首发就被滔天巨浪给卷了

纠正一下我之前的错误，我以前说过PS3的原型机是16台PS2并联，那句话不严谨
并联设备真正的名字是GSCube，初衷是拿来即时渲染低质量CG
这东西确实是索尼为PS3做的一个实验，Cell也参考了其思路，但本质上并不能算PS3的原型机

PS3早期的思路是双Cell，一个当CPU一个当显卡，后来发现不行，于是2003年和NV签了RSX的开发合同
当然久多良木其实没有把宝全压在Cell上，PS3初期开发机的显卡是7800，这样即使初期挖不出Cell的性能，PS3的跨平台表现也不会差
但是久多良木没料到RSX最后太监到了7600级别，同样没料到蓝光二极管产量极端不足
然而不能因为这些失误就说他没有眼光——PS1和PS2都是走钢丝走赢的，都是在最后关头才搞定量产，既然是赌，就有可能赌输，PS3就从钢丝上掉下去了
实际上以上帝视角的眼光来看，我也不觉得把任何人放在那个位置上能做的更好
主要问题在于，搞成这样也不是久多良木一意孤行，电视和电影部门都希望PS3尽快发售，索尼作为一个集团要照顾更多利益
否则的话，也许索尼该做的是把PS3挪到2007年，这样开局会更不利，但后劲会猛的多

久多良木的魄力就在这里，他会因为过于激进而输掉僵持局面，但这种激进也能让他赢得其他人几乎不可能赢的战争
这种魄力就是其他人，包括Cerny，所缺乏的

Cell这东西到底该怎么公正评价，在今天已经没多大争议了
作为传统CPU，它自然是连PS4的上网本都不如
游击队前一阵子说Cell比今天的任何CPU都强，那是站在“把CPU当显卡用”这个角度上的，传统思路当然也不会这么用
真正的问题在于，哪怕把Cell当显卡用了，能榨出多少实际性能
从PS3末期的独占游戏来说，也许会比X360高一点，但显然拉不开质的差距
当然Cell本身的问题很多，SPU非常难开发，如果今后有改进型号，这些问题都能得到解决，潜力也比农企的APU更高
但已经没有如果了，PS3一首发，久多良木就下野了，后续投资撤销

Cerny这个人作为软件开发者，工作室管理者，其地位都不需要质疑
但是作为主机设计者，他知道倾听开发者的需求，搞Ice Team提升PS3优化，唯独缺了久多良木的魄力
PS4的显卡在我看来其实够用了，但CPU只是在和X1比烂，要不是微软更脑残跟着一起烂下去，最后的较量是什么样，还真的难说
假如微软不脑残了，就是你现在看到的局面

PS4这一盘可以说是索尼赢了，但不能说日本索尼赢了，或者说日本人赢了
SCE变成了SIE，总部搬到了加州，这期间各种怪事，大部分人都怀疑是激烈的内斗导致
对于久多良木来说，PS3首发前他就知道自己要下野了，后面的事情就不是他要关心的了
木原研究所成了历史名词，Cell后续产品线撤销，你直接去找农企买APU，这样就算赢了，又和久多良木有什么关系呢
别忘了他心中的宿敌除了微软还有英特尔，他是要打败Wintel联盟，这个联盟广义上也包含农企，而不是拿着农企的APU去战微软
站在局外人的角度，有的人可以嘲笑他自不量力，但换个角度来说，这种魄力是值得尊敬的

而Cerny缺乏的就是这种魄力
当网上的吃瓜群众都表示“9T和12T没有质变”“性能不是绝对，索尼的独占更强”的时候，他自己把频率拉了上去
这种行为也许可以从两个角度去解释
要么是Cerny上头了，毕竟之前历代PS主机可能不是最强的，但至少是首发时最强的，现在XSX玩了个高配，Cerny忍不住就拉了一把频率
要么是索尼的软件牌确实没有PS2时代那么稳了，第一方依然是明显比微软强势的，但蜘蛛侠2和战神5今年出不来，甚至明年大概率都没戏
TLOU2的本身质量毋庸置疑，但一路延期到这个微妙的换代期，又成了个烫手的山芋
不要误解，我相信过一阵子索尼绝对会拉出一些新作来画饼，包括第三方的独占，但无论如何都没法和2001年比，当然，谁都没法比

但是，这两点，在很多人，包括我自己看来，都不是去拉频率的理由
吃瓜群众对9T有信心，索尼没有，那吃瓜群众自己反而就更慌了，这才是根本性问题
明面上，严肃来讲，我觉得不会有多少人感觉PS5会陷入类似PS3或X1的开局劣势，现在担心的是索尼会有多少骚操作，即使不会导致巨大劣势，起码也会让人不爽

但是现在这个样子，在退休老大爷久多良木眼里看来，恐怕是他早就预料到的事情
Cell和IBM联合开发就被出卖过一回，你现在绝大部分东西都包给了农企，问题不就更大了么，就算不谈出卖，你也就是高级装机工
没魄力是正常的啊，东西不是自己的何谈魄力

我下面说的这句话，会有人从或严谨或随性的角度去反驳，但我觉得大部分人都能明白什么意思
“我会为了独占游戏或者其他特殊体验去买主机，但整体来说，主机在高清时代越来越像PC装机，越来越没意思”
这句话不是站在主机党或者PC党的角度去说的，或者两边都说的通
早年那种主机和PC有更大差异，软硬件更多自己玩自己的时代，是更有意思的，对于两边都是如此

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-21 17:14 编辑 ]

不是说根本不是RDNA2是魔改的1么
过时的硬件和求用没有特性
SEGA因子调教得好
SEGA冤魂索命啦！！！

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2020-3-21 16:46 发表
不是说根本不是RDNA2是魔改的1么
过时的硬件和求用没有特性
SEGA因子调教得好
SEGA冤魂索命啦！！！

我个人不觉得PS5会缺很多功能，微软折腾规格目的是为了统一开发标准，这不需要和索尼通气，但是要与农企和第三方通气
哪怕PS5不是RDNA2，是自己铜鼓出的所谓RDNA1.5，那四大特性他也得以某种程度给支持了，就算缺也只是缺效率而非功能

我也觉得主机越来越没意思了
一直以来我都是喜欢主机，不喜欢在PC上玩游戏，但你们现在把主机搞得越来越像PC，让我情何以堪……

引用:

原帖由 tzenix 于 2020-3-21 16:50 发表
我也觉得主机越来越没意思了
一直以来我都是喜欢主机，不喜欢在PC上玩游戏，但你们现在把主机搞得越来越像PC，让我情何以堪……

然而微软本质上游戏PC的路子好像颇受大众欢迎啊，索尼想开拓点新的路子被喷得狗屎不如~~

我觉得挺好，主机和pc的区别在于位置和应用方式，为什么要搞得水火不容，DC/DV和手机都越来越趋于一体了，主机和PC未来傻傻分不清楚也是大概率的

看谁能更好的占据客厅和社交（包括家庭社交）才是关注的重点，现在硬件那么强，早就不应该是关注重点了

这次两家都那么关注读取速度就可以看出来了

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硬件确实是没意思，所以现在主机发布基本只想看游戏
一个事主机干着方便点可能就是现在SSD这个情况，可以统一SSD作为基础，以此来设计开发游戏，PC现在只有星际公民敢这么来

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ps2发售前期骚尼集团如日中天，不鸟微软完全是情理之中，何况sce的话事人还是久多就更不可能了。

不是有传言说久多最初连骚尼本部都打算收购2333

cell也是久多耗集团巨资强行推动的，03年的骚尼崩溃下sce不是还资助过本部?久多最大的失利还是没登上集团ceo的宝座，没登上下台也是时间问题了。

rsx rop 和位宽缩减了，但是shaders的规模还是7800吧？

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 17:05 发表
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ps2发售前期骚尼集团如日中天，不鸟微软完全是情理之中，何况sce的话事人还是久多就更不可能了。

不是有传言说久多最初连骚尼本部都打算收购2333

cell也是久多耗集团巨资强行推 ...

几年前本区有人转载索尼老臣逼宫那个长文
我写了个总结
https://club.tgfcer.com/viewthre ... amp;authorid=239921

简单来说，出井从一开始就不喜欢久多良木，这是阶级斗争，是技术人员和业务人员的斗争
当初提拔久多良木是因为他功高盖主，出井并不情愿，后来自然找个借口把他撸了
这件事最近两年也得到了更多证实，有记者表示出井提拔久多良木的时候并不痛快

所以MS的目的已经达到了，主机彻底x86化。MS现在做主机更多的目的是推广云服务和订阅服务，还有他的WIN平台和DIRECTX。

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ps3是久多良木健最后的收官作
各方面都做到了巅峰  堪称工业设计典范
相对来看ps4做工跟历代ps后期的廉价型号一样糙

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-21 16:37 发表
久多良木是个钢丝流，这事是他本人承认的

当PS1初期开会探讨项目要不要取消的时候，久多良木拿出来的差不多就是1994年末的规格
当时大贺的回复是“你在开玩笑，绝对做不了这么大的芯片”，而久多良木反驳：“我做 ...

说的真好。卡尔尼就是没有帅才，没有魄力。吃瓜群众都自己安慰自己9T够了，他自己把频率拉上去了。哎。

引用:

原帖由 fagy 于 2020-3-21 17:14 发表
所以MS的目的已经达到了，主机彻底x86化。MS现在做主机更多的目的是推广云服务和订阅服务，还有他的WIN平台和DIRECTX。

intel才在乎主机是不是x86化吧...

引用:

原帖由 shiningfire 于 2020-3-21 17:14 发表
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ps3是久多良木健最后的收官作
各方面都做到了巅峰  堪称工业设计典范
相对来看ps4做工跟历代ps后期的廉价型号一样糙

ps3成本大概是ps4 2倍吧
而且如果可以不同年代比较的话，天蝎的工业设计各方面都比ps3强