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原帖由 u571 于 2020-3-21 08:43 发表



VRS本身就可以提升20%，VR应用更是翻倍，而mesh shader可看这个“Vulkan API我们都很清楚，它跟目前的DirectX 12、Metal，曾经的Mentle在目的上都是一致的：追求挖掘更底层的性能，尤其是在渲染的流水线中找到 ...

vrs的作用没你想那么好，帧数平均也就提升几帧，反而对画面的阉割是明显的。

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原帖由 lihairenwang 于 2020-3-22 05:30 发表

vrs的作用没你想那么好，帧数平均也就提升几帧，反而对画面的阉割是明显的。

德军总部VRS对画面影响很小，尤其是在4K情况下

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原帖由 @coolwind  于 2020-3-20 11:48 发表
我早先就说过了，索尼极有可能使用半代核心加自研光追的组合，这个半代就是RDNA1.0+部分2.0的特效相当于RDNA1.5，主要原因是索尼一开始就没打算支持光追，当得知微软已经和AMD搞出2.0架构以后，这个半代核心已经开发了大半了，如果推倒重来要花很多钱，索尼高层舍不得就搞了个外置的光追单元，本身就是个妥协的方案，你可以说索尼被微软算计了，但归根结底还是舍不得花钱，2.0肯定不是什么微软独占的，你不想花钱怪谁？

不太可能，20系都上市两年了，索尼会不知道amd要搞带光追的显卡？

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原帖由 @bebop97  于 2020-3-22 01:34 发表
不太可能，20系都上市两年了，索尼会不知道amd要搞带光追的显卡？

ps5原计划2019年发售 这块芯片2017年就定稿了
当时传闻ps5就是8t
这两年索尼做的唯一的事就是在实验5700到底能超频到多少

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原帖由 bebop97 于 2020-3-22 09:34 发表
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不太可能，20系都上市两年了，索尼会不知道amd要搞带光追的显卡？

据传PS5的SOC在五年以前就已经开始研发了，那时侯NV并没有公开表示要在桌面显卡上支持光追，就算有这个想法也不可能通知索尼，但他必须要在第一时间通知微软，因为他要得到DX这个业界标准的支持，所以微软是从一开始就已经打算要在新主机上支持光追，但他也没有义务去通知索尼，而AMD是拿钱办事的，微软联合开发RDNA2.0的时侯可以不要求架构独占，但可以要求对开发进度保密，这个是合情合理的，对双方来说这本来就是商业机密，等开发完成后AMD通知索尼也没什么问题，用不用是你的事，也不算坑你，大家都是按规矩办事。

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原帖由 @coolwind  于 2020-3-22 10:08 发表
据传PS5的SOC在五年以前就已经开始研发了，那时侯NV并没有公开表示要在桌面显卡上支持光追，就算有这个想法也不可能通知索尼，但他必须要在第一时间通知微软，因为他要得到DX这个业界标准的支持，所以微软是从一开始就已经打算要在新主机上支持光追，但他也没有义务去通知索尼，而AMD是拿钱办事的，微软联合开发RDNA2.0的时侯可以不要求架构独占，但可以要求对开发进度保密，这个是合情合理的，对双方来说这本来就是商业机密，等开发完成后AMD通知索尼也没什么问题，用不用是你的事，也不算坑你，大家都是按规矩办事。

所以索尼的光追是自研的？

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 10:08 发表


据传PS5的SOC在五年以前就已经开始研发了，那时侯NV并没有公开表示要在桌面显卡上支持光追，就算有这个想法也不可能通知索尼，但他必须要在第一时间通知微软，因为他要得到DX这个业界标准的支持，所以微软是从一 ...

我跟你看法相反，角度不一样。我认为ps5和xsx一开始就是定的要上光追。我认为nv杀出来才是最大的意外。nv 20系突然支持光追这个消息保密的确实好。我认为nv知道amd从390x开始到rdna，甚至下带主机的所有布局。你可以查amd390x时候的人事变动，amd gpu部门有好几个高层跳到了nv。你再可以看nv这几年对a卡的各个级别的卡的精准切割。甚至你可以查专利，amd光追的专利注册时间比nv还早一点，甚至实现的方式也是差不多的。但是nv有能力跳出来抢得先机。amd没有办法。
至于ps5支不支持光追，我认为应该是支持的。rdna2的cu应该比1大，如果是2的cu做成5700xt，会比现在的5700xt大。毕竟光追单元实打实的占位置。目前的面积和频率算力的算法，ps5也应该是rdna2。但是36cu和52cu的光追性能差多少这就不知道了。

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 10:20 发表

我跟你看法相反，角度不一样。我认为ps5和xsx一开始就是定的要上光追。我认为nv杀出来才是最大的意外。nv 20系突然支持光追这个消息保密的确实好。我认为nv知道amd从390x开始到rdna，甚至下带主机的所有布局。你可 ...

NV谁都可以瞒，就是瞒不了微软，现在12U不就说明问题了，VRS、DXR、DIRCTML还有网格贴图这些技术实际上就是RTX架构的变种，微软有这个地位也有这个实力去提前布局，而索尼只能是人家拿出来了才能用，提前去做什么规划现在的索尼没这个能力。

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 10:35 发表


NV谁都可以瞒，就是瞒不了微软，现在12U不就说明问题了，VRS、DXR、DIRCTML还有网格贴图这些技术实际上就是RTX架构的变种，微软有这个地位也有这个实力去提前布局，而索尼只能是人家拿出来了才能用，提前去做什么 ...

可amd的架构研发可是拿的3家的钱，可能去做一家给，一家不给的情况嘛？东西肯定是统一的，花多少钱买什么级别的产品，就是自己的事情了。

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 10:41 发表

可amd的架构研发可是拿的3家的钱，可能去做一家给，一家不给的情况嘛？东西肯定是统一的，花多少钱买什么级别的产品，就是自己的事情了。

你再仔细看看我上面怎么说这个事的，2.0是微软和AMD联合开发的，这里面没索尼什么事，索尼的架构是1.0+部分2.0特性，并非完全体的2.0，但说它是2.0也没问题，所以索尼用了custom rdna2.0这个词，这个完全体的开发是微软主导的，他有权要求AMD在完成之前保密，但并不会要求独占，因为这样做在舆论和商业上并没有什么好处，反而会带来反作用，让人觉得这是以势欺人，实际上只要保证自己比索尼用的早就足够了，AMD按照协议在开发完成后再通知索尼，由索尼自己决定是否推翻现在架构去跟随2.0，结果就是索尼自己选择了不用，可能是时间来不及，也可能成本太高了，这个就只有他自己知道了，结果就是微软这次确实在硬件上占得了先机，达到了自己的目的。

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 10:55 发表


你再仔细看看我上面怎么说这个事的，2.0是微软和AMD联合开发的，这里面没索尼什么事，索尼的架构是1.0+部分2.0特性，并非完全体的2.0，但说它是2.0也没问题，所以索尼用了custom rdna2.0这个词，这个完全体的开发 ...

我认为不可能的，饭都是amd做，客人点什么菜就是自己的事情。这个事情上，这么偏微软，amd也得不到什么好处。而且会得罪索尼，索尼也是大客户啊。可能嘛？
我认为amd扮演的就是，收微软，索尼，苹果三家的钱，研发架构，然后做出东西来，你们看怎么弄？

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 10:20 发表

我跟你看法相反，角度不一样。我认为ps5和xsx一开始就是定的要上光追。我认为nv杀出来才是最大的意外。nv 20系突然支持光追这个消息保密的确实好。我认为nv知道amd从390x开始到rdna，甚至下带主机的所有布局。你可 ...

光线追踪又不是什么高深技术，intel和powerVR早就有硬件光追加速单元了，远比农企那个专利还早的多

农企弄不出只不过是迟迟没有搞定降噪算法而已，等到DXR微软开放了AI降噪API以后，农企所谓光追才能真正得到实用化，不然满屏幕全是噪点的光追游戏岂不是让人笑掉大牙

所以说PS5一开始就是准备上硬件光追可能性并不大，要知道那时候农企连AI降噪都没有拿什么来跑实时光追？

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原帖由 u571 于 2020-3-22 11:10 发表



光线追踪又不是什么高深技术，intel和powerVR早就有硬件光追加速单元了，远比农企那个专利还早的多

农企弄不出只不过是迟迟没有搞定降噪算法而已，等到DXR微软开放了AI降噪API以后，农企所谓光追才能真正得 ...

即使是这样又有什么关系？amd给大家的肯定还都是rdna2。捣鼓rdna1给索尼，2给微软是怎么都不可能的。因为不划算。也没有必要。

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:16 发表

即使是这样又有什么关系？amd给大家的肯定还都是rdna2。捣鼓rdna1给索尼，2给微软是怎么都不可能的。因为不划算。也没有必要。

你说法的前提是两者同期发售，那如果PS5原先计划就是2019年发售呢？

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:03 发表

我认为不可能的，饭都是amd做，客人点什么菜就是自己的事情。这个事情上，这么偏微软，amd也得不到什么好处。而且会得罪索尼，索尼也是大客户啊。可能嘛？
我认为amd扮演的就是，收微软，索尼，苹果三家的钱，研发 ...

以前的主机SOC都是AMD自己的技术做主导，把现在手上所有的东西都拿出来让客户自己选，你想要什么样的就做成什么样，但这次不一样，微软知道如果继续和索尼这样一招一式的打自己没有一点获胜的机会，要想赢就必须出奇招，所以在拿到了NV的RTX架构的技术细节后就决定本世代的主机SOC将由自己做主导开发，务必要在硬件性能完全超越索尼，所以他就把RTX的技术整合进了DX12U,要求AMD按照这个标准来研发RDNA2.0，并直接用在XSX上，这样AMD就不是以前的技术提供方，这里面的很多技术都是微软提供的，或者说是NV提供的，AMD只是通过自己的硬件设计来实现它，所以微软在这里面是有话语权的，他可以在不独占该架构的基础上提一些别的要求，这是符合规则的，并不过份，而索尼还是和以前一样，把AMD现在的东西拿出做组合，而这个时侯AMD还没有完成2.0，当然也就没办法让你选，我那时侯都没搞出来怎么给你，况且这个东西的主要技术是别人提供的，我只能按照协议在完成之后才能拿出来卖，这怎么能算坑你呢，你自己不用总不能怪我吧。